Apua! - Etsi - Jäsenet - Kalenteri
täysi versio: Uudet mejä-säännöt
Puskaradio > Keskustelua metsästyksestä sambaan! > Metsästyskokeet & metsästys
Sivuja: 1, 2
Smurfi
Siis valaiskaahan nyt keltanokkaa.

Uudet säännöthän tulevat voimaan ensi keväänä, eikö?
Ja kaadoksi tulee kanin sijaan hirven sorkka, eikö?

Mitäs koiran sitten pitää siellä kaadolla tehdä? Riittääkö nuuskuttelu jne vai pitääkö (noutajan ollessa kyseessä) koiran ottaa sorkka hampaisiinsa? Hirvittää vain kun eilen sain hirviporukalta noita koparoita, niin ovat aika painavia... unsure.gif

Minähän en siis ole koskaan mejässä kilpaillut, ihan kotitarpeiksi on sitä jälkeä vedelty. Ensi kesänä olisi sitten tarkoitus toden teolla aloittaa smile.gif

Tämmöisiä kyselee,
Smurfi
Kesyinen
Ei kait ne ole uudistumassa vielä, suunnittelu vaiheella vasta?

EDIT: korjaan MEJÄ tuomarit eivät ole innoissaan minkäälaisista sääntömuutoksista ja moni lopettamassa kokonaan jos ne voimaan tulevat.

Valtuustoon menossa muutosehdotus, että kaikki rodut saisivat osallistua.
Myös näistä vanhoista verovapausjäljistä ja hirven sorkista ym. on keskusteltu. Epäselvää vielä.

Ja kaadosta pitää ilmeisesti olla kiinnostunut, muttei sitä harmpaisiin tarvi ottaa. Eikä sitä saa pelätä. Ja muutenkin voi olla hyvä jos kanin vie kaadoksi smile.gif
veau
Mun mielestä olisi ihan kani riittänyt. Vähän on vaikeampi harjoitella sitten mejää kun ei hirven jalkoja ihan helposti saa. Mutta kyllä sitä varmaan voi harjoitella vaikka linnunsiivellä, meidän koirat kiinnostuu niistäkin smile.gif

Ja sitten vielä että noutajien sivuilla on kerrottu ihan järkevästi ja hyvin mejästä smile.gif Siellä kerrotaan myös että minkälaisia jälkiä aloittelevalle koiralle voi tehdä, ainakin muistaakseni.
Kesyinen
Aah, lisäyksenä.
Kennelliiton valtuustossa ensiviikolla (?) on tämä käsittelyssä.
Saadaan kohta tietää uudistuuko nämä säännöt dry.gif
Omppo
Olenko mä yksin mielipiteideni kanssa, vai onko joku muukin vähän ymmällään, että minkä ihmeen takia kaikille roduille annetaan osallistumisoikeus? blink.gif

Totta kai kaikkien rotujen on ihan hauska vetää jälkeä, mutta eihän se kohta mikään "metsästyskoirien" juttu ole, jos kaikki sinne kokeisiin päästetään...? Eihän kaikilla roduilla ole PK-oikeuksiakaan. Ja mitenkä MeJän asema muuttuu käyttöluokassa, jos kerta se on periaatteessa kaikille avoin. Eikä se kaiketi sitten enää ole mejä, mutta mikä siis?

Valaiskaa blondia, joka ei tajua, mikä idea tässäkin nyt oli..? Tosin en ole mejässä kisannut, mutta muuten vaan mettässä verisen sienen kanssa toiminut. Kisakentille muuten, mutta kun on niin aikaavievää hommaa...

Tack smile.gif
<Iida>
LAINAUS(Omppo @ 24.11. 2005, 18:56)
Olenko mä yksin mielipiteideni kanssa, vai onko joku muukin vähän ymmällään, että minkä ihmeen takia kaikille roduille annetaan osallistumisoikeus? blink.gif

Et ole. Olen ihan samaa miettinyt, miksi metsästyskoirienjäljestyskoe avoimeksi kaikille roduille? Eihän palveluskoiraoikeuksia olla todellakaan avaamassa kaikille roduille, miksi sitten mejä?

Nimikin kuulemma muuttu, MEJÄ siis käytännöllisesti katsoen katoaa unsure.gif
Cave canem
Hmph. Minusta hirvensorkkia on huomattavasti helpompi hankkia kuin kaneja, ja onhan ne nyt ehkä vähän järkeenkäyvempiäkin kuin kanit. Hyvä uudistus. Ja vinkiksi, peuransorkkia kannattaa kysellä pikkukoirille, ne on pieniä ja siroja.

Ylipäätään minusta mejä-kokeiden uudistus vaikuttaa hyvältä ja käytännölliseltä. Kyllähän suurin osa nykyisistä mejäkoiristakin on ei-metsästäviä, joten en ymmärrä miksi sillä pitäisi olla merkitystä. Vastaava koemuoto Ruotsissa on jo pitkään ollut avoinna kaikille roduille sekarotuisia myöten. Minun puolestani kaikki lajit saisivat aueta kaikille roduille.
Cerasi
Minäkin kuulun ilmeisesti samaan joukkoon Ompon ja <Iida>:n kanssa. Ei vain kykene ymmärtämään, miksi esim. seurakoirat tulisi verijäljelle päästää kisailemaan.

Jos koe nyt on kuitenkin aivan pakko kaikille roduille avata, niin tekisivät sitten edes jonkinlaisen "soveltuvuuskokeen" tms. ja kun tietty määrä ko. rodun edustajia on kokeen läpäissyt rotu saisi oikeudet kisoihin (eli samaan malliin kuin pk-puolellakin saa oikeudet bh-kokeihen läpäisyjen perusteella).
Kesyinen
Kuullut liian monta kertaa 'annetaan kaikille mahdollisuus' joo eihän kaikki rodut pk-kokeisiinkaan pääse. Ihan täysin sama asia! vaikka pk-ihmiset ovatkin eri mieltä. MEJÄn kohdalla puhuttiin vanhasta verovapausjäljestäkin, eli pitkästä jäljestä.

Metsästyskoiriahan ne kaikki on, ainakin alkuperältään. Pidetään MEJÄ vain näille roduille virallisesti. Kiitos.

Sori, olen kasvanut MEJÄ-perheessä, jos näin voi sanoo. Haluaisin, että laji pysyy ennallaan. Monetkohan pätevät tuomaritkin menetetään sääntöuudistusten myötä?
Omppo
Pitääkö huhu paikkaansa, vai jätettiinkö sääntöuudistus hautumaan?
Cerasi
LAINAUS(Omppo @ 25.12. 2005, 13:15)
Pitääkö huhu paikkaansa, vai jätettiinkö sääntöuudistus hautumaan?

Muistaakseni taisi olla niin, että ainakin vielä ensi kausi kisataan todennäköisesti "vanhoilla" säännöillä. (Koska yleensä sääntömuutoksia ei ole ollut tapana tehdä kesken kauden.) Katsoo, sitten mitä päättävät jatkoa varten... confused.gif
jööttifani
Mä oon kuullut että tulisi erikseen koe kaikille koirille ja sit oma koe metsästysrotuisille.
Ruotsissa esim. göötit on jäljestäneet verijälkeä ihan valioiksi asti, joten siellä ainaskin ne saavat osallistua. Ja monella rodulla on hyvä nenä, joten niitä voi käyttää hyödyksi haavoittuneen hirvieläimen etsinnässä. On ihan hyvä jos muunkin rotuisia koiria sais käyttää jäljellä. Kun niille saadaan koetulos niin ne on tavallaan sitten yleisessä tiedossa, että toi ja toi koira osaa etsiä sen hirven. Jos tulee hirvikolari ja hirvi pääsee katoamaan haavoittuneena niin poliisi voi sitten soitella lähialueen koiria läpi. Ainahan ei saa kii sitä "oikeaa" metsäkoiraa. Ja vaikka kaikki rodut saiskin osallistua niin tuskinpa sinne mitää ryntäystä tulisi. Tuskin joku viittii jollain kiinanpalatsikoiralla lähteä verijälkeä treenaamaan...
Kesyinen
Säännöt eivät toistaiseksi muutu!

Odotelkaa rauhassa, ja toivokaa parasta.
Ei kennelliitolla ole varaa muuttaa niitä, menettäisi liian monta hyvää tuomaria.
Smurfi
Kesyinen:
Jep, kiitos infosta. Minä luinkin uudet säännöt (tai siis vanhat säännöt, kuitenkin ne jotka nyt virallisesti on voimassa wink.gif ) netistä.

Kesää ja jälkitreenejä odotellessa cool.gif
jadessk
Toivottavasti tosiaan noi säännöt ei muutukaan, suurin osa MeJätuomareista kuitenkin palauttaisi korttinsa ja jättäisi tuomaroinnin sikseen.
Ja mielestäni olisikin vähän epäreilua jos mejäroduilta vietäisiin niiden erikoisoikeus osallistua, ei meidän spanieli PK-lajeihinkaan pääse niin miksi niiden pitäisi päästä mejään?
tuija s
Hei!

Kuten olette toivottavasti lukeneet Koiramme lehdestä, marraskuussa 2005 Kennelliiton valtuusto päätti palauttaa asian kennelliiton hallitukselle uudelleen valmisteltavaksi. Millä aikataululla asia etenee jää nähtäväksi, mutta 2006 on todennäköisesti vanhat koesäännöt voimassa.

terv Tuija Sällylä / metsästyskoirienjäljestämiskokeen ylituomari)
(ps. olisihan tuossa "nimihirviössä" korjaamisen varaakin
Kesyinen
Kiitos Tuija.

Molemmat vahempani ovat Mejä-ylituomareita, sitä kautta säännöt ovat tutut ja muutenkin.

Vielä sorkkiin. Tiedättekö mitä semmoiset painaa? Kuinka hienoa niitä on säilytellä pakastimessa, kyllä niitä on helpompi hankkia, mutta eipä yksikään koe ainakaan meidän koepiirissä ole jäänyt kanien puuttumisen takia järjestämättä.
Rise
Koiramme lehdestä bongattua
LAINAUS
Osallistumisoikeusanomuksia mejä-kokeeseen

Päätös
Koe- ja kilpailutoimikunta myöntää osallistumisoikeuden niille roduille, joille sitä on anottu, koska ko. koemuotoon saa jo nyt osallistua useita ei metsästyskoiriksi luokiteltavia rotuja.
Seuraaville roduille myönnetään osallistumisoikeus metsästyskoirien jäljestämiskokeeseen 1.4.2006 alkaen:
akita, great japanese dog, shiba, lagotto romangnolo, valkoinen länsiylämaanterrieri, suomenlapinkoira, lapinporokoira, ruotsinlapinkoira ja vehnäterrieri.

Korostettuna vaan tuo pätkä, että ei se tähän astikaan ihan puhtaasti metsästyskoirien juttu ole ollut. Ja hieno homma, että lappalaiskoirille saatiin nuo koeoikeudet, kun valioita tuolla Ruotsin maalla on jo saatu.
Cee
Taitaa suurisuisia mejän nykyharrastajia pelottaa tuo sääntämuutoksen kohta, joka antaa osallistumisoikeuden muillekin roduille kuin "perinteisille" mejäroduille..
Pelottaako että muista roduista tai jopa sekarotuisista löytyykin parempia koiria?
muuta syytä en ihan heti keksi, miksi ette halua uusia rotuja pikku hiekkalaatikkojäljillenne..
Mejä avoimeksi vaan, niin saadaan jälkikoirien taso vihdoinkin edes hieman nousemaan suomessa.

Cee
Cerasi
Eikö Suomessa sitten muka nykyisellään hyviä jälkikoiria löydy? Ehkä minä sitten olen vain elänyt jossakin perämetsässä, kun en ole heikosta tasosta mejä kokeissa kuullut...

Mutta mun mielestä edelleen voisivat laittaa sitten edes sen soveltuvuuskokeen tai vastaavan suoritettavaksi ensin. Lähinnä samaan malliin kuin pk-puolella BH-koe toimii.

Ja omasta puolestani muutkin koirat ovat ihan tervetulleita leikkimään hiekkalaatikolla. En vain näe juuri järkeä lähteä harrastamaan jonkun seurakoiran kanssa verijälkeä, koska ko. rotuja ei kuitenkaan ole koskaan metsästyskäyttöön jalostettu. Miksi siis "jalostaa takaisin" metsästysvaistoa, kun sellainen ei todellakaan kuulunut rodun alkuperäiseen käyttötarkoitukseen?
Rise
Ihan kuten tuonne Lappalaiskoirafoorumillekin raapustin niin raapustetaan nyt tähänkin, että veren hajun seuraamisella ei niin kamalasti ole tekemistä sen riistavietin / metsästysominaisuuksien kanssa. Siitä riistavietistä on verijäljellä jopa haittaa, ku ne mahdolliset riistaan jäljet ja näköhavainnot saa koiran harhautumaan jäljeltä.
Cee
LAINAUS(Rise @ 20.4. 2006, 18:09)
Ihan kuten tuonne Lappalaiskoirafoorumillekin raapustin niin raapustetaan nyt tähänkin, että veren hajun seuraamisella ei niin kamalasti ole tekemistä sen riistavietin / metsästysominaisuuksien kanssa. Siitä riistavietistä on verijäljellä jopa haittaa, ku ne mahdolliset riistaan jäljet ja näköhavainnot saa koiran harhautumaan jäljeltä.

Jos ja toivottavasti kun, sunkin koira joskus jäljestää ihan minkä tahansa haavakon, sä ymmärrät mitä yhteistä on veren hajulla ja riistavietillä(saalisvietillä).
Toivottavasti edes sun koira ymmärtäis joskus, että veri tulee siitä eläimestä, eikä S-marketin tiskiltä.
Kun jäljestetään verijälkeä, jäljestetään elävää, tai jonnekin muualle kauemmas kuollutta eläintä.
Ei jäljestetä jäljen itsensä vuoksi, vaan siksi, mitä sen jäljen päästä löytyy. Yleensä haavoittunut eläin, ennen kuin jälkikoiraa kukaan kaipaa.

Toi asia kannattais sunki suurena MeJä -guruna muistaa.

Sit ihan vaan geelaripellet jotka mejää harrastaa huvikseen, niin miksei ko. koemuotoa avattais kaikille roduille, jos kerta täällä toisten ihmisten mielestä koiran ei sais yhdistää veren hajua riistaan?

Haloo! Ei voi ku nauraa biggrin.gif

Cee
Cee
LAINAUS(Rise @ 20.4. 2006, 18:09)
Siitä riistavietistä on verijäljellä jopa haittaa, ku ne mahdolliset riistaan jäljet ja näköhavainnot saa koiran harhautumaan jäljeltä.

Tähän vielä yks juttu:

Oletko ikinä kuullut sellasesta asiasta kuin keskittymiskyky?
Jos hyvä koira on jäljellä, sen poikkeamat jäljeltä johtuu lähinnä hermorakenteen - tai keskittymiskyvyn puutteesta.

Cee
Rise
Eipä se sieni kamalasti riistalle haise. Haavakoista mä en puhunut mitään vaan MEJÄstä lajina. Käytännön jäljestys on sitten asia erikseen ja siellä on toki se haavakko päämääränä.
Cee
MEJÄn tarkoitus on tuottaa jalostustietoa hyvistä metsästyskoirista jotka osaa jäljestää nimenomaan haavoittuneita riistaeläimiä.
MEJÄn tarkoitus ei ole olla pelkästään mukava harrastus kaupunkilaistytöille.
Uudet säännöt kuitenkin tähtää siihen, että kaupunkilaistytötkin pitäisivät hauskaa ns. MEJÄn parissa, välittämättä siitä kuinka veri liittyy eläviin eläimiin. Siksi mun mielestä lajin voi ihan yhtä hyvin avata kaikille roduille.
Onko sillä merkitystä, omistaako kaupunkilaistyttö mäyräkoiran vai perhoskoiran tuota hauskaa harrastusta touhutessaan? Ei ole.

Cee
Kesyinen
Minullakin on uutisia sääntömuutoksista.
Meidän sääntöehdotus meni läpi \o/

Eli samoilla vanhoilla sännöillä jatketaan kuin ennenkin.
Eli kani on kaatoja yms.

Kiittää ja kumartaa.
rixa
LAINAUS(Cee @ 20.4. 2006, 15:22)
Taitaa suurisuisia mejän nykyharrastajia pelottaa tuo sääntämuutoksen kohta, joka antaa osallistumisoikeuden muillekin roduille kuin "perinteisille" mejäroduille..
Pelottaako että muista roduista tai jopa sekarotuisista löytyykin parempia koiria?
muuta syytä en ihan heti keksi, miksi ette halua uusia rotuja pikku hiekkalaatikkojäljillenne..
Mejä avoimeksi vaan, niin saadaan jälkikoirien taso vihdoinkin edes hieman nousemaan suomessa.

Cee

Et taida tietää, miten vaikeaa on vanhojenkin sääntöjen aikana olllut päästä metsästysrotuisen kanssa MEJÄ-kokeeseen? Kokeet ovat tosi työläitä. Koepaikat täyttyvät hyvin nopeasti ja usein on vielä rajoite, että oman seuran koirat ovat etusijalla. Vie siinä sitten koira kokeeseen. Sellainen koira, jolla MEJÄ-koe tuloksilla olisi ihan oikeasti ja aidosti painoarvoa esim. jalostettaessa rotua paremmaksi rodulleen ominaisen työnsä tekijäksi.

Joku porokoira tai akita on aivan täysin turhia metsästyksessä. Niillä ei ole mitään virkaa, kun puhutaan haavakko hirven jäljestyksestä, jolloin koiran tulisi pysäyttää ja pitää haavoittunut eläin paikallaan.
rixa
Minä en yksinkertaisesti kykene näkemään yhtään ainoata hyvää ja pätevästi perusteltua syytä siihen, miksi verijälkikoe pitäisi avata kaiken maailman puudeleille.

Okei, jäljestäminen on jokaiselle koiralle luonnollista, mutta se ei ole peruste sille, että kaiken maailman cottonit ja chihut pitäisi päästää kisaamaan verijälkikoiran tittelistä, kun ei niillä sitten siinä tosi tilanteessa tee hölökäsen pöläystän, kun ei niiden koirien ohjaajat tajua p*skaakaan siitä, mitä sen haavoittuneen hirven kanssa pitäisi tehdä, miten se tulisi lopettaa, miten se pitäisi suolesta jne. Ja kuinkan moni puudeli-jälkikoiran omistaja on valmis keskeyttämään unensa kello kolme aamu yöllä, jotta haavoittunut eläin löydetään metsästä ja saadaan lopetettua? Veikkaanpa, ettei yksikään.

MEJÄ on toki ihan kiva harrastus kaikille koirille rodusta riippumatta, mutta mitä hittoa chihu tekee MEJÄ-koe tuloksella? Minun puolestani yksikään muu rotu kuin edelleen käytössä oleva metsästysrotu ei tarvitse MEJÄ-koe oikeuksi yhtään mihinkään, ei mihinkään.

Edit: Ja mitä tulee keskittymiseen ja jäljeltä harhautumiseen.. Oletteko te koskaan edes ajaneet koiralla jälkeä? Riistavietti ei aja hyvin jälkikoulutettua koiraa ajamaan riistaa kesken verijäljen. Jäljeltä harhautuminen ym. ei ole millään tasolla rotusidonnaista.

Ja kun keskittymisestä on puhe, niin kertokaapa oma mielipiteenne siihen, miten koira työskentelee jäljellä keskittyneesti?
Rise
rixan sopii sit kertoa, että mitä virkaa sillä noutajalla on siinä vaiheessa, kun se haavakkohirvi pitäisi pysäyttää?

Ja samalla voit kertoa, että mille koirarodulle se MEJÄ on se rodunomaisin laji. Eiköhän se jalostusarvo määritellä haukkumalla, ajamalla, noutamalla, seisomalla jne... Itse en edes paljoa ko. tuloksiin kiinnitä huomiota, jos/kun noutajia (/seisojia, no niillä ei tuloksia juuri MEJÄstä olekaan) sillä silmällä katselen. Kiva, että on harrastettu, mutta jos ei ole tulosta NOMEsta/KAERista niin ei se JVA kyllä mitään yhdistelmää mun silmissä pelasta sen enempää, ku vaikka TVA:kaan.
rixa
No eipä se noutajakaan sillä arvolla mitään tee. Mutta hirvikoirat tekevät, kuten myös mäykyt ym.
Kesyinen
LAINAUS(Rise @ 29.5. 2006, 10:26)
rixan sopii sit kertoa, että mitä virkaa sillä noutajalla on siinä vaiheessa, kun se haavakkohirvi pitäisi pysäyttää?

Noutaja jäljestää vahingoittuneen haavakkohirven, joka useimmiten ammutaan. Ei koiran ole sitä tarkoitus syödä.
Rise
LAINAUS(rixa @ 25.5. 2006, 16:23)
Joku porokoira tai akita on aivan täysin turhia metsästyksessä. Niillä ei ole mitään virkaa, kun puhutaan haavakko hirven jäljestyksestä, jolloin koiran tulisi pysäyttää ja pitää haavoittunut eläin paikallaan.

^Tuota siis kommentoin, että ei se noutaja taida olla sen pätevämpi pysäyttämään sitä haavakko hirveä kuin akita tai porokoira.
Wanssu
Kennelliiton sisäinen tiedote:

"Kennelliiton uusimmassa jäsentiedotteessa lukee näin;
"MEJÄ-KOKEISIIN OSALLISTUMISOIKEUS

Koe- ja kilpailutoimikunta päätti myöntää osallistumisoikeuden MEJÄ-kokeisiin kaikille niille FCI:n ryhmien 3 ja 5 roduille, joilla oikeuksia ei aiemmin ole ollut."

Eli tarkoittaakos tämä nyt sitä, että sammarin kanssa pääsee harrastamaan mejääkin ihan kisailumielessä?

Kennelliiton sisäinen tiedote:
http://www.kennelliitto.fi/NR/rdonlyres/B3...edote7_2006.pdf"

Kysymys kopioitu samojedit foorumilta.
sahku
LAINAUS(Wanssu @ 30.10. 2006, 14:09)
Eli tarkoittaakos tämä nyt sitä, että sammarin kanssa pääsee harrastamaan mejääkin ihan kisailumielessä?

Kyllä, nyt mäkin voisin alkaa westin kanssa kisaamaan, mutta taitaa se kyllä jäädä wink.gif
Liewec
Mä en taas osaltani ymmärrä, miksei mejäoikeuksia voisi jaella mahdollisesti myös muille roduille. Siis tyyliin jonkun soveltuvuuskokeen kautta, kuten pk-lajeissakin. Pk-oikeuksia on tällä hetkellä monella rodulla, joita ei mielletä palveluskoiriksi. Itse esimerkiksi miellän noutajat metsästyskoiriksi, en palveluskoiriksi. Miksi mejäoikeuksia ei voisi olla roduilla, joita ei mielletä metsästyskoiriksi?

En halua että okeudet suin päin jaetaan kaikille roduille, mutta tyyliin jos viisi (tai enemmän) rodun edustajaa suorittaisi soveltuvuuskokeen niin rodulle voisi anoa oikeuksia, jotka pysyisivät rodulla samaan tapaan kuin pk-oikeudetkin (eli tietty määrä tuloksia tietyllä ajalla).

Tai jos pidetään mejä ihan omanaan, ja laitetaan sitten verijälki omaksi lajikseen, hieman mejä-säännöistä poiketen vaikka.

Itse en verijäljestä ole kiinnostunut, joten oma lehmä ei ole ojassa.

Tiedän, että mejäkokeisiin on vaikea päästä, mutta niin on pk-kokeisiinkin. Muutama kaveri on perheineen soitellut 5:llä puhelimella ja saivat yhteyden kun soittoaika vasta oli alkanut. Pääsivät 9:lle varasijalle.

Pk-kokeiden listalla ei pahemmin ole näkynyt esim. noutajian tai lappalaisten järjestämiä pk-kokeita. Näin ajatellen lienee siis turhaa, että Suomen bichon frisë-yhdistys alkaisi järjestelemään verijälkikokeita vaikka se oikeudet saisikin. Ja rodut olivat siis vain esimerkkejä, kenenkään ei pidä ottaa nokkiinsa.
CoToN
LAINAUS(rixa @ 25.5. 2006, 14:32)
kun ei niiden koirien ohjaajat tajua p*skaakaan siitä, mitä sen haavoittuneen hirven kanssa pitäisi tehdä, miten se tulisi lopettaa, miten se pitäisi suolesta jne. Ja kuinkan moni puudeli-jälkikoiran omistaja on valmis keskeyttämään unensa kello kolme aamu yöllä, jotta haavoittunut eläin löydetään metsästä ja saadaan lopetettua? Veikkaanpa, ettei yksikään.

Eiköhän se ole ihmisestä itsestään kiinni, eikä rodusta mikä siellä narun päässä on.
Todella ala-arvoista tekstiä mielestäni. On totta, että sillä pikkukoiralla ei ehkä tosi tilanteessa mitään teekkään, mutta älä ihmeessä leimaa näiden pikkukoirien omistajia. blink.gif

Terveisin metsästävät cotonin omistajat.

*muoks. kirjoitusvirheet
Omppo
Mun on nyt pakko crim kysyä (ihan jo silkasta mielenkiinnosta), et miten tää eroaa PK-roduista? cool.gif


Puollat kyllä rotujen PK-oikeuksien poistamista roduilta, joilla periaatteessa on taustallisia resursseja osallistua PK-kokeisiin ja -lajeihin, mutta samalla haluat mejä-kokeet, siis kokeen, joka on joillekin roduille rodunomainen käyttömuoto, avaamista kaikille. Missä menee ristiin?
Cerasi
LAINAUS(CoToN @ 31.10. 2006, 13:57)
Terveisin metsästävät cotonin omistajat.

Nyt menee ohi aiheen, mutta cotonin kanssako metsästätte? blink.gif
Liewec
LAINAUS(Omppo @ 2.11. 2006, 09:39)
Mun on nyt pakko crim kysyä (ihan jo silkasta mielenkiinnosta), et miten tää eroaa PK-roduista? cool.gif


Puollat kyllä rotujen PK-oikeuksien poistamista roduilta, joilla periaatteessa on taustallisia resursseja osallistua PK-kokeisiin ja -lajeihin, mutta samalla haluat mejä-kokeet, siis kokeen, joka on joillekin roduille rodunomainen käyttömuoto, avaamista kaikille. Missä menee ristiin?

Okei, oikaistaan asiaa.

Pk-oikeuksien poistoa kannatan niitö roduilta jotka eivät niillä oikeasti te mitään (eli eivät käy kokeissa). Nämäkin rodun saavat oikeuksia hakea uudelleen jos haluavat. Ja mitä tarkoitat taustallisilla resursseilla?

Mejä-kokeisiin voisi mielestäni tulla samalla tavalla. Oikeudet anottaisiin vaikka kolmeksi vuodeksi ja sinä aikana tulisi rodulta tulla tietty määrä tuloksia tai muuten oikeudet lähtisivät. Ja tämä koskisi siis vian niitä rotuja joilla ei oikeuksia käyttötarkoituksensa puolesta jo olisi.

Ja myös pk-kokeet ovat monelle rodulle rodunomainen käyttömuoto. Mun mielestä sinne saa hakea rotu kuin rotu, kunhan se sitten myös myöhemmin käyttää niitä oikeuksiaan ja käy kokeissa, ettei vain sen "Rodulla on pk-oikeudet"-takia niitä oikeuksia haeta.
CoToN
LAINAUS(Cerasi @ 3.11. 2006, 16:12)
Nyt menee ohi aiheen, mutta cotonin kanssako metsästätte? blink.gif

ei sentään biggrin.gif Koira kyllä on monesti mukana metsällä, mutta ei se metsästyskoira ole.

Tarkoitin vain, että vaikka narun päästä löytyy puudeli, niin se ei tarkoita että omistajat ovat avuttomia esim. loukkaantuneen hirven kanssa.
Kesyinen
Päivitystä elämään.

MEJÄ kokeissa jatkossa kaatona hirvensorkka.
Paukkuarkuuden saa testata starttipyssyllä haulikon sijaan.
australianpaimenkoira
LAINAUS(Omppo @ 24.11. 2005, 18:56)
Olenko mä yksin mielipiteideni kanssa, vai onko joku muukin vähän ymmällään, että minkä ihmeen takia kaikille roduille annetaan osallistumisoikeus? blink.gif

Totta kai kaikkien rotujen on ihan hauska vetää jälkeä, mutta eihän se kohta mikään "metsästyskoirien" juttu ole, jos kaikki sinne kokeisiin päästetään...? Eihän kaikilla roduilla ole PK-oikeuksiakaan. Ja mitenkä MeJän asema muuttuu käyttöluokassa, jos kerta se on periaatteessa kaikille avoin. Eikä se kaiketi sitten enää ole mejä, mutta mikä siis?

Valaiskaa blondia, joka ei tajua, mikä idea tässäkin nyt oli..? Tosin en ole mejässä kisannut, mutta muuten vaan mettässä verisen sienen kanssa toiminut. Kisakentille muuten, mutta kun on niin aikaavievää hommaa...

Tack smile.gif

mä oon aivan samaa mieltä! silloinhan sen nimikin pitäisi vaihtaa, kun kerran ei enää ainoastaan metsästyskoirien jäljestyskokeesta ole kysymys! dry.gif
ja jos kaadoks tulee hirvensorkka, niin enhän mä taaskaan voi alkaa Pinnin kanssa harrastaan sitä(tietenkin kun on sorkkaeläin vapaa, ainakin luulen niin) ph34r.gif
jööttifani
Monella koiralla pystyy jäljestämään, niin hirveä (haavoittunut tai ei) ja ihmistä. Esim. siperian huskyä USA:n armeija käytti sala-ampujien paikallistamisessa Vietnamin ja Korean sodissa. Ne kun ei hauku. Ja hajuaisti on hyvä. Se miten helppo husky on kouluttaa on jo eri asia. Omassa rodussa (göötti) on Ruotsissa usea jälkivalio ja myös TjH -tunnuksen saanut "sotakoira". Yksi ainakin on pelastuspuolen tunnuksen saanut ja yhdellä lienee Vartiointi (Be).
Jos koira on soveltuva johonkin käyttöön niin miksi ei? Esim. pelastuspuolella sekarotuinenkin voi olla hyödyksi. Ja jos poliisi tarvitsee nopeasti koiran etsimään kolarissa haavoittuneen hirven niin eikö silloin ole hyvä että osaavia koiria on muitakin kuin joku metsästyskoira? Kokeita on ainakin tähän asti ollut sen verran vähän ja niihin pääsy hankalaa (rajattu osanotto, sitten vielä ensisijalla oman seuran/rodun koira) joten ei niiden muunrotuisten mejä-kilpailut varmaankaan pääse yleistymään, ellei sitten koemäärää lisätä kasvaneen kysynnän takia. Ja enemmän kokeita hyödyttää myös muitakin, kuten esim. niitä koiria joilta vaaditaan tulos valionarvoa varten....
jööttifani
LAINAUS(australianpaimenkoira @ 4.12. 2006, 18:26) *
mä oon aivan samaa mieltä! silloinhan sen nimikin pitäisi vaihtaa, kun kerran ei enää ainoastaan metsästyskoirien jäljestyskokeesta ole kysymys! dry.gif
ja jos kaadoks tulee hirvensorkka, niin enhän mä taaskaan voi alkaa Pinnin kanssa harrastaan sitä(tietenkin kun on sorkkaeläin vapaa, ainakin luulen niin) ph34r.gif


Eikös se nimi muutu? Ainakin joskus oli sellaista puhetta että metsästykoirille olisi eri koe ja muille haavoittuneen hirieläimen jäljestyskoe tai jotain sinne päin. niikuin viltspår Ruotsissa.
Turunen
Tuopa minäkin oman lusikkani hämmentämään tätä soppaa... wink.gif Ja näkökantani on nimen omaan hirvikolari tapauksia silmälläpitäen, voihan olla että jotkut haluavat kouluttaa koiransa vain harrastuksen kannalta, mutta en nyt tässä ota siihen kantaa.
Siis tuolla aikaisemmin pohdittiin että miksi siellä on muitakin rotuja kuin pysäyttäviä hirvikoiria, niin kyllä ne muutkin rodut esim. noutajat yms. pystyvät sitä jälkeä seuraamaan ihan samalla tavalla kuin hirvikoiratkin. Se koira joka sinne jäljelle laitetaan pitäisi valita hirven luokkaantumisasteen mukaan. Parhaiten vaikeasti haavoittuneen ja ehkä vammoihinsa menehtyneen hirven jäljestys onnistuu kytketyllä, verijälkeä seuraavalla koiralla. Lievästi luokkaantuneen hirven jäljestys sensijaan onnistuu parhaiten pysäyttävän hirvikoiran avulla. Mikäli mahdollista tulisi molemmat kutsua kolaripaikalle ja käyttää sitä, jonka työskentelytapa sopii tilanteeseen parhaiten. Eli myös muunlaisia verijälkeä jäljestäviä koiria tarvitaan, kuin pysäyttäviä hirvikoiria. Ja kun ottaa vielä huomioon kuinka paljon hirvikolareita vuosittain suomessa tapahtuu on hyvistä ja toimivista jäljestyskoirista monin paikoin pulaa. Koska jokaisen hirvikolarin jälkeen on hirveä pidettävä vahingoittuneena ja mikäli hirvi ei jää näköetäisyydelle, niin se aiheuttaa jäljesystoimenpiteitä. Ja on kaikkien etu lopettaa vahingoittuneen eläimen kärsimykset mahdollisimman nopeasti ja tuskattomasti. Osa tekstistä on lainattu "Vahingoittuneen hirvieläimen jäljestysopaasta", joka on hyvä lukea jos haluaa kouluttaa koiransa haavoittuneen hirvieläimen jäljestäjäksi.
Henny
Onkos kilpailumahdollisuus nyt sitten avattu kaikille roduille?

Mulla ei ole mitään sitä vastaan, että muutkin kuin metsästyskoirat saavat osallistua mejäkokeisiin. Itseasiasse se oli tosi hyvä juttu! Ei ole mihinkään kirjoitettu, että metsästyskoirat olisivat niitä ainoita oikeita ja ainakin parhaita jäljestämään verijälkeä. Miksi laji pitäisi säilyttää vain metsästyskoirien etuoikeutena? Kyllä muunkin rotuisista koirista, taikka vaikka sekarotuisistakin voi löytyä yhtä hyviä tai parempiakin jäljestäjiä. Jos on niin kamalaa että muunkin rotuiset pääsevät kisaamaan, niin voihan kisat laittaa etuoikeutetusti metsästyskoiraroduille. Itse olen kyllä myös tuon soveltuvuuskokeen kannalla, ettei sinne kisoihin nyt kuka tahansa pääse sähläämään.

Rixalle kommentoisin, että mulla on noutaja, mutten silti tiedä yhtään mitään mistään hirven suolestuksesta, eikä kyllä liiemmin kiinnostakaan. Joten ei kannata päätellä remmin päässä olevasta koirasta tietääkö tuo jotain vai ei. Kyllähän jollain puudelinkin omistajalla on voinut olla aiemmin hirvikoiria, eikä metsästyskoiran omistaminen automaattisesti tarkoita että mitään metsästystä harrastaisi tai siitä ylipäätään mitään tietäisi. Ja miksi ihmeessä mejää harrastavan ihmisen tulisi tietää jotain hirven suolestuksesta tai lopettamisesta? Eiköhän sen hoida poliisi tai paikalla oleva metsästäjä, ei sitä nyt mejäkoirakko voi talsia hirveä ampumaan, varsinkaan jos ei ole aseenkantolupaa tai edes asetta. Enkä ole koskaan kuullut, että haavakkohirven perään olisi lähetetty vain koirakko yksinään...
Cerasi
^Onhan se, että kisaamaan vaan kaikki sitten, jos siltä tuntuu.
Kesyinen
Samalla sitten kaikille roduille myös pk-oikeudet. angry.gif
Rise
Pitää nyt kaikkien epäilijöiden iloksi kertoa, että ainokainen kokeisiin osallistunut lappalaiskoira (lpku Pihlajamäen Auer-Waara) on tänä keväänä ja kesänä saanut kokeista seuraavat tulokset AVO0, AVO2 (33p.), AVO1 (50p.), AVO1 (48p.) & VOI1 ja piirinmestari (45p.). Eli kulkee se verijälki näiltä Itämeren tälläkin puolen wink.gif Toki tässä kyseessä on vaan yksi muutenkin erinomaisesti harrastuskentillä kunnostautunut koira, mutta aivan varmaan näistä roduista muitakin MEJÄssä toimivia yksilöitä löytyy.
Liewec
LAINAUS(Kesyinen @ 1.9. 2007, 12:44) *
Samalla sitten kaikille roduille myös pk-oikeudet. angry.gif


Esimerkiksi joillakin noutajillahan on ollut oikeudet jo pitkään, vaikkeivat ne pk-rotuja olekaan. Lisäksi jokainen rotu voi anoa oikeuksia (usein myös saavat ne) kun rodusta 5 koiraa on läpäissyt BH-kokeen. Ja jos ei näin monta BH-läpäisyä tule, niin tuskinpa pk-osallistumisiakaan. Turha vinkua pk-oikeuksia kaikille roduille, kun ne käytännössä on nykyäänkin mahdollista saada joka rodulle, joiden koko vain siihen soveltuu.
Tämä on "lo-fi" versio foorumeistamme. Nähdäksesi täyden version, johon kuuluvat muotoilut, kuvat yms. klikkaa tässä!.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.