Apua! - Etsi - Jäsenet - Kalenteri
täysi versio: Mielipidekysely...
Puskaradio > Keskustelua eri roduista > FCI 9: Seurakoirat ja kääpiökoirat
pips_a
Eli kaveri haluisi hankkia villakoiran ja mietittiin noita kokoja... Ja tässä tuli mieleeni että kyselisin teidän lempi villiskokoja ja värejä? Eli ihan uteliaisuuttani kyselen tälläistä happy.gif

Itse pidän eniten mustista ja valkoisista keskikokoisista villakoirista.. vaikken mikään villakoíra ihminen olekkaan tongue.gif mutta vastailkaapas!
Miki*
Musta koko ois ainakin kääpiö tai keskikokoinen ja väri valkoinen tai aprikoosi wub.gif
Ida K
Tykkään kaikista kokomuunnoksista, itellä toy blush.gif väreistä musta,valkonen,ruskea wub.gif Mut aparit ja harmaatkin on kivoja smile.gif
Dommie
Tykkään eniten keskikokoisista, kaikki värit on kivoja. Ruskea, musta ja aprikoosi ehkä kivoimmat.
Liisa
Tykkään eniten keskarista ja ruskea ja aprikoosi on kivoimmat värit. smile.gif
~Lotta
Ruskee keskari wub.gif
Cola1
Itse pidän keskaria ehkäpä parhaimpana "harrastuskoira" kokona. On omaan
makuuni hyvän kokoinen. Nopea agilitykoira, ei liian hösäävä niinkuin
useimmat toy ja kääpiövillakoirat ovat... Siis ihan vain omaan
makuuni wink.gif
Isovillakoira on taas näyttävin, mutta ei ehkä paras mahdollinen agility
kilpailua ajatellen. Liian hitaita useimmiten ja vaikka onkin
kevytrakenteisia niin jotenkin niiden meno on aikalailla kömpelöä biggrin.gif Tokoa
voi varmasti harrastaa koon, kuin koon kanssa niinkuin myös näyttelyitäkin.
Omalla isovillallani tuntuu aina menemään lujaa (blondi parka, kun on),
mutta osaa onneksi rauhoittuakin. Saas nähdä miten tämä menee sitten joskus, kun ikää tulee lisää niin agilityssä. Nenä ainakin löytyy (verijälkeä, kun kokeiltu)

Väri skaalaan oma silmäni lepää lähes joka värissä, että sinänsä sama minkä värinen se koira on, kunhan se on terve (Niin fyysisesti, kuin henkisestikkin) ja sen kanssa voi harrastaa monia lajeja.
*Sanni
Kaikki koot käy ,mutta erityisesti pidän harmaista toyvilliksistä ja vlkoisista isovilliksistä. wub.gif smile.gif
Rochas
Suosikki kokomuunnokseni on keskari, jos itselleni ottaisin villistä niin toisena vaihtoehtona olisi kääpiö. Iso on näyttävin, ja sitä turkkiakin siis löytyy eniten. Luulen, että keskari sopisi itselleni parhaiten. Suosikkiväri on ehkä musta, harmaa ja aprikoosi tulevat siinä seuraavina. smile.gif
Terhi
Tykkään kaikista villiksistä. Iso on kuitenkin eniten mun mieleen, värinä joko valkoinen tai musta. smile.gif wub.gif
Lory
Kaikki värit ja koot menee, mutta ehkä isovillakoirat kuitenkin vievät voiton.. Varsinkin valkoiset ja aprikoosit sellaiset wub.gif
-anna-
Ruskea keskari vie voiton..

Mutta enpä panis pahitteeksi jos olisi mustakin keskari, tai kääpiö...

Mutta Ruskea on se värinä josta satun tykkäämään kaikista eniten. wub.gif

Valkoiseen olen vähän arka..
Havahava
Toy- ja kääpiövillakoirat on kyllä mun ehdottomia suosikkeja. Varmaankin musta nousee ykkösväriksi, mutta eivätpä aprikoositkaan huonoiksi kakkosiksi jää.

rolleyes.gif
<Aino>
Iso- tai keskarivillis, ja värinä ruskea tongue.gif Isoilla myös valkonen on aika bueno.
-Saana-
Aika vaikea vastata, kun itse satun pitämään oikeastaan kaiken kokoisista & värisistä villakoirista.
Väreistä sen verran, että itse tykkään että värin pitää olla ns. "puhdas".
Vaikea selittää mutta jospa joku ymmärtää smile.gif
diva
kaikki ihanat, mutta suosikit ehkä isot (kaikki värit) ja keskarit (musta, ruskea, harmaa) wub.gif wink.gif
SaanaS*
Suosikki musta keskari ja valkoinen iso. wub.gif Tykkään kans ruskeista keskareista, mut valitettavasti se väri on usein vähä ongelma haalistumisensa takia. confused.gif Mutta pidän kyllä kaiken kokoisista ja värisistä villakoirista, mutta nuo noi ykköset. smile.gif
oriental
Oma ehdoton kokosuosikki on keskari, juuri esim. Annikan mainitsemien todella monipuolisten harrastusmahdollisuuksien takia. Iso on omaan makuuni vähän turhan kömpelö liikkeiltään, toy taas alkaa olla jo todella pieni. Kääpiöissä ei ole mitään vikaa, muttei toisaalta mitään sellaistakaan, joka tekisi niistä "parempia" (itselleni) kuin keskarit.

Väreissä ehdottomat suosikit ovat harmaa ja valkoinen, harmaa kuitenkin ykkösenä. Ruskea olisi muuten kiva väri, mutta se haalistuminen... confused.gif Musta taas ei säväytä omaan silmääni "ilmeettömyyden" vuoksi, vaaleasta koirasta helpompi lukea kaukaakin ilmeitä (käytän tätä hyödykseni mm. agilityssa, näkee, jos koira on katseellaan bongannut väärän esteen yms.), aprikoosi taas ei oikein iske, suurin osa koirista aivan liian vaaleita tai sitten värivirheellisiä eli punaisia. Sellainen oikea syvänoranssi aprikoosi on kyllä todella kaunis väri! Esimerkiksi Annikan Cola on todella kivan värinen.

Kuitenkin edellä oleva väripohdinta on täysin kokoriippuvaista... keskarin on oltava ehdottomasti harmaa tai valkoinen, mutta toy, kääpiö tai iso saisi kuitenkin, kaikesta huolimatta, olla musta. biggrin.gif
phard
LAINAUS(oriental @ 14.12. 2005, 19:07)
Kuitenkin edellä oleva väripohdinta on täysin kokoriippuvaista... keskarin on oltava ehdottomasti harmaa tai valkoinen, mutta toy, kääpiö tai iso saisi kuitenkin, kaikesta huolimatta, olla musta. biggrin.gif

näinpä! biggrin.gif Täysin kokorippuvaista.


Keskari suosikki täälläkin! Juuri noista aiemmin mainituista syistä. Keskarin lisäksi mieleeni ovat myös isovillakoirat. toyt/kääpiöt on vähän liian pieniä.
Ruskea on upea väri, mutta se aiemmin mainittu haalistuminen confused.gif Valkoinen on ehdottomasti lemppari, niin keskareissa kuin isoissa. Kyllä mulle musta, aprikoosi ja harmaakin kelpaisi tongue.gif
pips_a
Kiitos vastanneille ja saa edelleenkin vastata biggrin.gif
mutta laitan tähän väliin että Cola1:sen kommentin välitän kaverilleni, siitä voi olla hänelle apua... koska harrastuskoiraa etsii..
oriental
LAINAUS(pips_a @ 14.12. 2005, 20:11)
Kiitos vastanneille ja saa edelleenkin vastata biggrin.gif
mutta laitan tähän väliin että Cola1:sen kommentin välitän kaverilleni, siitä voi olla hänelle apua... koska harrastuskoiraa etsii..

Tosiaan, jos harrastuskoiraa etsii ihan kisaamismielessä, niin jättäisin kyllä tuon isovilliksen ehdottomasti pois laskuista. Upeita koiria ja ne, mitä nyt tunnen, ovat myös luonteeltaan todella mahtavia tapauksia, mutta ikävä kyllä ihan pelkkä fysiikka ei riitä enää nykyään agilitykisoissa kärkipään sijoituksiin. Poikkeuksiakin löytyy, mutta näin pääsääntöisesti isovillikset alkavat jo kokonsakin puolesta (keskivertourokset tuntuvat nykyään olevan kaikki sen 62 senttiä, jopa yli) isovillis ei ole optimaalinen agilitykoira.

Voi olla, että on nyt oma lehmä ojassa, kun näin sanon, mutta keskaria parempaa monitoimikoiraa saa hakea. smile.gif
Cola1
Kyllä jos harrastuskoiraa hakee niin keskari on ehkäpä monipuolisin koko. Yksilö kysymys on tietenkin miten aktivoitavissa koira on esim tokoon ja agilityyn ym harrastuksiin.
Nimim.Iso,keskikok ja kääpiövillakoiran omistaja.
Ja kyllä ehdottomasti keskari on näistä ollut ja on mieleiseni koko. monipuolista harrastuskoiraa ajatellen. Toki tuosta pienemmästä ja isommastakin variaatiosta löytyy potkua vaikka mihin, mutta keskari on (ehehm..) täydellinen biggrin.gif

muutamia hassuja miinuksia löytyy isosta ja kääpiöstä. Iso on sitten todellakin ISO ja ihan kaupungilla sitä ei kanniskella sylissä. Lisäksi usein ei parhaimmasta päästä agility koirana. Ihan huumorilla ja harkka mielessä mekin tuon ison kanssa mennään agikentille... Kääpiö taas omaan makuun liian höslä (ei tietystikkään kaikki) ja itselleni ehkäpä liian pieni. (vaikka oma kääpiökin on ison puoleinen niin silti tuntuu ihan rääpäleeltä!) Yksilö tasolla toki koirassa, kuin koirassa voi joku mätätä, mutta niitä ei kannata tähän alkaa listaamaan smile.gif
Lovskars
Väreistä valkoinen on kyllä kaunein, silloin kun sillä on hyvä pigmentti. Mutta, en halua enää valkoista toyta/kääpiötä, tai ainakaan suomalaisista linjoista - luonneongelmia, vaikka onhan niitä varmaan hyväluonteisiakin tuon värisiä pikkusia. Valkoinen keskari on ok, mutta nuorilla koirilla kestää kauan ennenkuin turkki kasvaa.
Musta pieni (toy/kääpiö) voisi olla kiva, mutta en tiedä niitten luonteista.

Harmaa iso wub.gif siinä se on. Hätätapauksessa mustakin iso menettelee. Jotenkin sitä on ruvennut nykyään katselemaan isoja koiria sillä silmällä ph34r.gif
pips_a
oriental ja Cola1 kiitos neuvoista! Laitan tiedon eteenpäin! smile.gif
kisu20
LAINAUS(Cola1 @ 14.12. 2005, 22:02)
Kyllä jos harrastuskoiraa hakee niin keskari on ehkäpä monipuolisin koko. Yksilö kysymys on tietenkin miten aktivoitavissa koira on esim tokoon ja agilityyn ym harrastuksiin.
Nimim.Iso,keskikok ja kääpiövillakoiran omistaja.
Ja kyllä ehdottomasti keskari on näistä ollut ja on mieleiseni koko.  monipuolista harrastuskoiraa ajatellen. Toki tuosta pienemmästä ja isommastakin variaatiosta löytyy potkua vaikka mihin, mutta keskari on (ehehm..) täydellinen biggrin.gif

muutamia hassuja miinuksia löytyy isosta ja kääpiöstä. Iso on sitten todellakin ISO ja ihan kaupungilla sitä ei kanniskella sylissä. Lisäksi usein ei parhaimmasta päästä agility koirana. Ihan huumorilla ja harkka mielessä mekin tuon ison kanssa mennään agikentille... Kääpiö taas omaan makuun liian höslä (ei tietystikkään kaikki) ja itselleni ehkäpä liian pieni. (vaikka oma kääpiökin on ison puoleinen niin silti tuntuu ihan rääpäleeltä!) Yksilö tasolla toki koirassa, kuin koirassa voi joku mätätä, mutta niitä ei kannata tähän alkaa listaamaan smile.gif

Vielä näistä isojen ja pienien koeroista, miten on rauhallisuuden ja liikunnan suhteen? Entä seurankaipuu, harkitsen villakoiran hankintaa, mutta koiran yksinolo työpäivän ajan huolettaa.
Ida K
Juu, toyn omistajana, sanon tuon keskarin olevan paras harrastuskoira wink.gif
Toyt on TODELLA pieniä laugh.gif Ja isot sitten taas isoja, niinkuin jo sanottu hiukan kömpelöitä agiradoille rolleyes.gif Nuo kääpiöt ovat minusta kyllä kanssa sopivia agilityyn, se ehkä keskarin kanssa se monipuolisin harrastuskoira. Mutta yleisistihän villiksen kanssa voi harrastaa kaikkea näyttelyistä TOKO:on thumbup.gif

Meillä neiti 6 kk, ja on niin minun perään että.. blink.gif Heti kun poistuin näköpiiristä, niin mikä vikinä ja huuto alkaakaan laugh.gif Mutta ovathan nuo villikset sellasia mamman koiria blush.gif Mutta kyllä se päivässä sen 5-6 h on yksin kotona muun perheen ollessa töissä/koulussa. Ja on tosi innoissaan kun joku tulee, naamapesua tulee w00t.gif Meillä seuraava villakoira, tulee kyllä luultavasti olemaan valkonen/musta toy/kääpiö, silloin jos/kun tulee happy.gif
johva
Musta keskikokoinen on ykkössuosikkini thumbup.gif . Sitten tulevat jonossa ruskea, aprikoosi ja harmaa keskikokoinen. Seuraavat sijat vievät ruskea, musta ja aprikoosi iso.
NerianIsovillakoirat
LAINAUS(Iida @ 16.12. 2005, 16:07)
Ja isot sitten taas isoja, niinkuin jo sanottu hiukan kömpelöitä agiradoille  rolleyes.gif

No omaa kokoaan pitää tuossa asiassa puollustaa. Iso nimittäin ei mielestäni ole kömpelö agilityradalla, se vaan vaatii ohjaajalta ihan mielettömästi koska on ISOMPI ja NOPEAMPI. Ison kanssa reaktioiden pitää tulla kuin kaupan hyllyltä tai se hyppää sen seuraavankin esteen, kun mitään muuta ei käskytetty. Muutama vuosi sitten Eckerössä Aprikoosi Isovilla, Hulda nimeltään, lensi todella kauniisti koko radan, näytti nimittäin etteivät jalat paljon maata ehdi koskea.

Mutta kyllä varmaankin pienempi kokomuunnos on helpompi agilityyn kouluttaa, ainakin ensimmäisestä koirasta puhuttaessa, mikäli ei satu ohjaajana olemaan virtuoosi. Niin tai onnistu löytämään taitavaa ohjaajaa koiralleen... Saanaa!! thumbup.gif
Ida K
LAINAUS(NerianIsovillakoirat @ 28.12. 2005, 10:06)
No omaa kokoaan pitää tuossa asiassa puollustaa. Iso nimittäin ei mielestäni ole kömpelö agilityradalla, se vaan vaatii ohjaajalta ihan mielettömästi koska on ISOMPI ja NOPEAMPI. Ison kanssa reaktioiden pitää tulla kuin kaupan hyllyltä tai se hyppää sen seuraavankin esteen, kun mitään muuta ei käskytetty. Muutama vuosi sitten Eckerössä Aprikoosi Isovilla, Hulda nimeltään, lensi todella kauniisti koko radan, näytti nimittäin etteivät jalat paljon maata ehdi koskea.

Mutta kyllä varmaankin pienempi kokomuunnos on helpompi agilityyn kouluttaa, ainakin ensimmäisestä koirasta puhuttaessa, mikäli ei satu ohjaajana olemaan virtuoosi. Niin tai onnistu löytämään taitavaa ohjaajaa koiralleen... Saanaa!! thumbup.gif

Olikos Ulla Huldan kanssa kisaamassa ? Asuvat täällä päin ja agikisoissa mahtavaa katseltavaa blush.gif . Yhteistyö toimii smile.gif Harmi vain että nyt on pitänyt rajoittaa harrastusta confused.gif
NerianIsovillakoirat
Jos en nyt ihan väärin muista se oli Ullan mies joka Huldaa silloin ohjasi.
Verdana
Toyt ja kääpiöt ovat eniten mieleeni. Kääpiöt ja toyt ovat erinomaisia harrastuskoiria ja jaksavat pitkiäkin lenkkejä. Harmaa, aprikoosi ja punainen miellyttävät silmää.

Iso olisi mulla se "kolmas" vaihtoehto. Väreinä valkoinen tai harmaa.

Itselläni on kääpiöksi kasvanut toy. (säkä kuitenkin vaivaiset 28,5 cm) Koira jaksaa päivittäin 5½:n kilometrin lenkit ja agilityssä vauhtia riittää monta tuntia. Parempaa koiraa ei voi toivoa. Ihana luonnekkin vielä.
Ida K
LAINAUS(NerianIsovillakoirat @ 28.12. 2005, 11:52)
Jos en nyt ihan väärin muista se oli Ullan mies joka Huldaa silloin ohjasi.

Kari thumbup.gif
oriental
LAINAUS(NerianIsovillakoirat @ 28.12. 2005, 10:06)
Iso nimittäin ei mielestäni ole kömpelö agilityradalla, se vaan vaatii ohjaajalta ihan mielettömästi koska on ISOMPI ja NOPEAMPI.


Tästä en kyllä ole samaa mieltä. Itselläni on kokemusta sekä medin (keskarivillis) että maxin (sakemanni-belgi) kanssa kisaamisesta, eikä isompi koko tarkoita automaattisesti nopeampaa koiraa. Kyllä tuo keskari on huomattavasti nopeampi (pieni koko ja ketteryys mahdollista pienemmät käännökset, nopeamman kontaktien läpijuoksun, helpommat kaarrokset putkissa yms.), joten en menisi sanomaan, että mitä isompi koira, sen nopeampi se on. Tottahan toki suuremmalla koiralla on pidempi askel, mikä jo tarkoittaa, että "pienemmällä työllä" se etenee saman matkan kuin pienempi kilpakumppaninsa. Kuitenkin väittäisin, että agilityssa eniten nopeuteen vaikuttaa koiran motivaation ohella sen rakenne.

Mistä pääsemmekin suureen ihmetyksen aiheeseeni... miten ihmeessä isovillakoira, joka arvostellaan näyttelyissäkin saman rotumääritelmän mukaan kuin pienemmät serkkunsa, näyttää agilityradoilla niin kovin kömpelöltä? En ole tuota em. mahtavaa aprikoosia Huldaa (jonka säkä on todella alhainen, olisiko samoissa mitoissa kuin Irkku-siskollaan, jolla se on muistaakseni vajaat 54 cm?) lukuuottamatta nähnyt ainuttakaan isovillistä, joka olisi mennyt agilityradalla samalla tavoin kuin nämä pienet. Niiden liikkeet ovat jotenkin sellaista tanssimista, ei vauhdikasta ja määrätietoista etenemistä.

Nykyään monet isovillakoirat alkavat myös olla vähän liian isoja agilityyn. 62-senttinen uros, jonka pitäisi siis olla rotumääritelmän ylärajoilla, näyttää toisinaan kehissä jo piskuiselta. Kovin korkealle koiralle esim. renkaan ja putken suorittaminen ei ole yhtä "läpihuutojuttu" kuin pienemmälle.

Ja en suinkaan tässä mollaa isovillakoiria mitenkään, aivan mahtavia tapauksia muuten, mutta itse harrastan agilitya myös kilpailumielessä, joten toistaiseksi en kyllä uskaltaisi sellaista itselleni ottaa. En ole vielä nähnyt tarpeeksi "sata lasissa painavia" tapauksia, että luottaisin itse saavani sellaisen. wink.gif Ja tuskin ongelma on siinäkään, etteivätkö isovillakoirien ohjaaajat osaisi koiriaan motivoida.
Khenya
Lempivilliskoko ja väri... hmmm...

Keskari ja kääpiö miellyttävät eniten. Ja väreistä musta, kyllä se niin vaan on.

Ida K
Hulda on juu normaalimpia pienempi, narttu ja kun turkkiakaan ei ole nää, näyttää koira todella pieneltä smile.gif Ja ketterähän se on blush.gif
Terhi
LAINAUS(oriental @ 28.12. 2005, 16:32)
Itselläni on kokemusta sekä medin (keskarivillis) että maxin (sakemanni-belgi) kanssa kisaamisesta, eikä isompi koko tarkoita automaattisesti nopeampaa koiraa.

No mutta onhan isovillakoira ja saku/belgi mix aivan erilaisia rakenteelta! lookaround.gif Onhan mini ja medi koirissakin eroja, esim. sheltti on aivan eri ketteryysluokkaa kuin esim. englanninbulldoggi. wink.gif Eli ei se pieni säkäkorkeuskaan takaa ketteryyttä tai nopeutta (esim. juuri tuossa bulldogin tapauksessa), koirien rakenne määrää aika paljon.
Kyllä minä pidän isovillakoiraa yhtenä ketterimmistä roduista, jos siis puhutaan isoista koirista. smile.gif
Agilityvilloista tulee mieleen ainakin isovillakoira Siida (Lapponia´s Gaskasalga), joka on kisannut agilityssä päästen aina maxi 3 luokkaan asti. smile.gif
Cola1
Mitä olen nähnyt tuota Saanan sakemanni-belgi mixiä niin pienempi se on säkäkorkeudeltaan, kuin oma Isovilla Castroni (Ja paino eroa on varmasti muutama hassu kilo... Varsinkin sitten, kun herra C saavuttaa kokonaisuudessaan painonsa.) Pidempi kylläkin rungoltaan on tuo Viivi, kuin Castro. Mutta täysin kompakti koirahan on hitaampi, kuin hieman pidempi runkoinen koira -> ja nyt ei puhuta liioitellusti pitkästä rungosta, kuten mäyräkoira... Ja kyllä nämä keskarit tiukissa mutkissa ketterämpiä ovat, kuin nuo isommat röhjäkkeet wink.gif Myöskin siis ketterämmin menee monet agility esteet nämä pienemmät versiot.
oriental
LAINAUS(*Tepa* @ 28.12. 2005, 22:22)
No mutta onhan isovillakoira ja saku/belgi mix aivan erilaisia rakenteelta!  lookaround.gif  Onhan mini ja medi koirissakin eroja, esim. sheltti on aivan eri ketteryysluokkaa kuin esim. englanninbulldoggi. wink.gif Eli ei se pieni säkäkorkeuskaan takaa ketteryyttä tai nopeutta (esim. juuri tuossa bulldogin tapauksessa), koirien rakenne määrää aika paljon.
Kyllä minä pidän isovillakoiraa yhtenä ketterimmistä roduista, jos siis puhutaan isoista koirista. smile.gif

En nyt oikein ymmärrä miten tuon kirjoitukseni luit.

En missään nimessä vertaillut keskenään isovillakoiria ja omaa seropiani, ne tosiaan ovat rakenteeltaan aivan erilaisia. Pointti oli se, että olen kilpaillut myös maxi-kokoisella koiralla, eli kokemusta on muustakin kuin pienen koiran kanssa kilpailemisesta. Kuten tuossa kirjoituksessakin kirjoitin, ihmettelen, miksi isovillakoirat ovat radalla niin kovin erityylisiä kuin nämä pienemmät, vaikka rakenteen pitäisi olla suhteessa sama.

En tiedä, kuinka tiiviisti olet agilitykisoja seurannut, mutta itse en ole tuota Huldaa lukuuottamatta muista nähneeni ainuttakaan isovillakoiraa, joka olisi mielestäni ollut lähellekään yhtä ketterä kuin moni bordercollie, belgi, kromfohrländer, espanjanvesikoira ym. maxi-agilityn parissa todella suosittu rotu.

Mitä tuohon bulldoggivertaukseen tulee, niin kirjoitin itsekin näin: wink.gif
LAINAUS("oriental")
Kuitenkin väittäisin, että agilityssa eniten nopeuteen vaikuttaa koiran motivaation ohella sen rakenne.
_berni_
itse pidän kaikista villakoirista, mutta isot ovat kaikista näyttävimmän näköisiä smile.gif
valentine
Minä tykkään eniten toyvilliksistä ja väri valkoinen tai musta smile.gif
perhonen^
tykkään mustista kääpiö ja toyvilliksistä eniten. smile.gif
australianpaimenkoira
en oikein oo perehtynyt noihin villakoiriin mut kyllä se isovillakoira kolahtaa kaikkein parhainten ja väreistä "parhain" on musta tai ruskee.
Lanttu
Ruskea Keskari on tosi hieno. msuta&ruskea on mun värejä, ei noissa muissakaan vikaa ole mtuta smile.gif
Sundae
Kaikista lähimpänä sydäntä ovat aprikoosit kääpiöt wub.gif Siitä ei päästä mihinkään biggrin.gif Mutta sitten suosikkeja ovat myös aprikoosit ja mustat keskarit, aprikoosit, mustat ja harmaat isot, sekä mustat toyt. Ei muissakaan väreissä mitään vikaa ole, voisin kyllä ottaa muunkin värisen, mutta nämä mainitsemani yhdistelmät ovat suosikkejani wub.gif
Tämä on "lo-fi" versio foorumeistamme. Nähdäksesi täyden version, johon kuuluvat muotoilut, kuvat yms. klikkaa tässä!.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.