Yritän astuttaa narttuani eka kerran tänä vuonna. olen itsekin ensikertalainen koirien pennutuksen kanssa. kasvattajakurssilla asiaa käsiteltiin, mutta keskusteltuani kasvattajien kanssa on epävarmuus hiipinyt mieleeni. Pitäisikö oikean päivän laskeminen alkaa siitä, kun nartulta tulee ihan vähän ruskehtavaa väriä takapäästä vai odottaa että sieltä tulee ihan verta ja alkaa lasku vasta siitä?
Onko kellään ajatuksia tästä ajanlaskusta tai vaikka hyvistä vinkeistä, jotta homma onnistuisi suurelle varmuudella. Näin ne malttamattomat vasta-alkajat.

Narttujen juoksut vaihtelee joskus kovastikin. Mulle sanottiin kasvattajakurssilla että paras aika astutukseen ois siinä 11-14 vrk tiputuksen alusta, siis verisen vuodon. Mutta aina sitä vuotoa ei huomaa jos narttu on siisti tai ei vaan tiputa paljoa. Ja omalla nartulla tärpit olikin paljon myöhempään, vasta siinä 18-19 päivän kohdalla Eli TOSI paljon myöhempään kuin mitä "ohjeissa" neuvottiin! Jos sulle itsellä ei ole urosta kotona niin kokeiluta narttuas jollain kaverin uroksella. Narttu näyttää kyllä milloin alkaa olla valmis. Ja jos sillä on huomaamaton kiima niin otata proge, se kertoo jo paljon.
Varaa myös aikaa astutukselle, mitä useampana päivänä astuta sitä parempi tulos. Ja pentutulokseen vaikuttaa myös se jääkö uros kii. Jos ei jää niin voi olla että pentujen lukumäärä jää pieneksi jos niitä yleensä tulee.

Niin ja sitten on niitä 'aikaisia' narttuja. Meillä molemmilla tytöillä on tärppipäivät 8. juoksupäivästä lähtien. Tämä on todettu progulla, uroksella sekä astutuksella ja pentuja on tullut.
Narttu saattaa tarjota itseään urokselle vaikkei ole oikea aika. Meillä toinen narttu tarjoaa itseään juoksun ekasta päivästä lähtien. Onneksi uroksemme tunnistaa oikeat päivät eikä innostu asiasta sitä ennen.
Se on siis hyvin yksilöllistä ja progun ottaminen auttaa asiassa hyvin paljon. Jos ottaa progun esim. 6.vrk aikoihin, niin näkee, missä vaiheessa kiima on menossa.

Tärppipäivät vaihtelevat roduittainkin.

Pentutuloksen kannalta ei uroksen kiinni jäämisellä ole merkitystä. Pentujen lukumäärän suhteen merkityksellisempi lienee narttu eli se, montako munasolua on valmiina odottamassa hedelmöittymistä. Uroksen "tuotteissa" niitä toisen puolen soluja kuitenkin on aina tarpeeseen nähden liikaa

Pidä toosaa silmällä ja ala laskea siitä kun värillistä vuotoa alkaa näkyä. Ja tosiaan se oikea päivä vaihtelee tosi paljon. Meillä on saatu pentuja kun on astutettu juoksun 6. päivä (parson) ja juoksun 27. päivä (saluki) - ja kaikkea siltä väliltä.

Osta tai lainaa kirjastosta Helena Koskentalon Parempaan Pentutulokseen, sieltä löytyy seikkaperäset selitykset kaikkeen. Kunhan suodatat turhat tiedot pois, kirjottajalla on esim. tekstin perusteella aika patologinen bakteerikammo

Piti täsmentää että siis eri nartuilla on eri aikaan parhaat päivät ja ne voi vaihdella myös juoksusta toiseen samalla yksilöllä. se 11.-14. päivä on semmonen melko yleinen keskiarvo, mut tosiaan voi heittää paljonkin. Pyydä kasvattajaa neuvomaan mistä tunnistat parhaat päivät - tai kato mainitsemastani kirjasta miten tunnistaa ne

Kiitos neuvoista. Mulla on tämä Parempaan pentutulokseen -kirja. Minun neidollani oli tammikuussa kiima, josta alan laskea kiiman ajankohtaa, siis seuraavan, johon olen astutusta suunnitellut. Satuimme olemaan poikatutulla 12. päivän kohdalla ja häkkihommaksi se meni. Molemmat olivat niin tohkeissaan, ettei mitään riskiä voinut ottaa. Neitoni majaili isossa häkissä koko vierailun ajan. Ja poika huusi koko yön. Näyttivät kumpikin olevan ihan valmista kauraa. Tutkin jopa varmuuden varalta jalostietojärjestelmästä heitä parina, jos olisi joku kauhea kämmi käynyt, ei olisi ollut ihan kauhea erhe. Mutta me emännät olimme tosi valppaita ja kalterit välissä jäähdytti hieman tunteita, joskin olen kuullut mitä ihmeellisimmistä keinoista joita koirat käyttävät onnistuakseen. Eli totesin, että 12. päivä olisi ollut (11-14) erittäin sopiva. Onko nyt niin, että minun nartullani tämä 12. päivä on jees joka juoksulla vai voiko se olla eri päivä esim. 8. päivä seuraavalla kerralla? Toivottavasti ymmärsitte mitä tarkoitan. Mikä se Proge muuten on?

Progella tarkoitetaan progesteroni-hormonin määrittämistä eläinlääkärissä verikokeen avulla. Esikiimaa ohjaa estrogeeni-hormoni ja varsinaista kiimaa, eli "pentujentekoaikaa", progesteroni-hormoni, joka saa aikaan yhdessä aivojen luteinisoivan hormonin ("LH-piikki") kanssa ovulaation eli munasolujen irtoamisen. Eli ennen kuin progesteroni-taso alkaa nousta ja tietyllä tasolla aiheuttaa ovulaation, ei narttua kannata astuttaa. Progesteroni -tason tulisi olla noin 5-10 normaalin astutuksen aikaan, mutta myös korkeammilla pitoisuuksilla on saatu pentuja aikaan. Keinosiemennys tehdään korkeammilla arvoilla eli myöhemmin kuin varsinainen astutus.

Kiitos Heidilady, vastauksesi oli todella tyhjentävä. Olinhan minäkin siitä lukenut, mutta proge ei ihan kertonut tällaiselle keltanokalle mitään.
Eikö koirille ole kehitetty mitään virtsalappua tai sen tapaista, joka värjäytyisi hormoonien mukaan, olisi varmaan tosi markkinarako, ettei siellä lekurissa tarvis ravata. Se on niin hankalaa ja myöskin kallista.

On semmonenkin, mutta se on niin epätarkka...lekurissa sekin tosin tehdään.

Kyllä nartulla saattaa hyvinkin vaihdella ne "tärppipäivät" eri juoksujen aikana. Esim. narttuni astutettiin ekalla kerralla 9. ja 11. päivä ja toisiin pentuihin 17. ja 18. päivä, joten kyllä yhdellä nartulla voi sitä heittoa noissa päivissä olla melkoisen paljonkin!
Taas yksi toinen narttuni aloittaa tärppipäivänsä jo 7. päivästä.
Mulla on kotona myös kaksi urosta, jotka molemmat ovat kiinnostuneet nartuista vain tärppipäivinä, todella hyvä "mittari" testata niitä oikeita astutuspäiviä

Meillä otetaan aina proget, nykyään. Se on varmin keino tietää milloin astutusreissuun kannattaa lähteä.
Proge on kallis, mutta ei ole halpaa sekään, että narttu jää tyhjäksi väärän astutuspäivän takia. Silloin se erityisesti harmittaa, jos juoksun välit ovat pitkät.

Meidän yhdellä nartulla juoksut on niin huomaamattomat, että vaikka kuinka seuraa, niin juoksun huomaa juuri ja juuri. Siksikin proge on hyvä ottaa, että tietää onko astutuspäivä vielä lähelläkään.

MInkähintainen tollainen Proge sitten on. Toi oli hyvä vihje toi uros, kun tuntuu, että neitini reagoi kyllä voimakkaasti urokseen, kun alkaa tärppipäivät. Joo, onneksi kavereilla on uroksia, niin eikus kylään , mutta tarkkana.
kiitos vihjeestä.

Ja on niitä sellaisia narttujakin, jotka eivät vuoda lainkaan juoksuaikana verta, eli on ns. valkoset juoksut Miral oli nyt sellaset eka kerta... viime juoksut oli veriset ja sitä ennen samanlaiset. Oli siinä vahtimista, kun ei tienny milloin alkanut, mut nyt ne on loppu kun paikat ei turvoksissa ja antaa pojille huutia.

Ite lasken siitä, kun pisarakin tulee emättimestä... On myöhäsiäkin narttuja, jolloin astutettu vielä 17-20 vrk juoksujen alusta. Urosta seuraamalla kyllä hiffaa -jos kokenut uros-, milloin oikee aika.
Ja se välilihas on pehmee, jolloin on kans mahd. kattoo se oikea aika.

Tällä ohjeistuksella minäkin toimin

edit.
mm. meidän bertalla alkaa sellainen vaaleampi vuoto jo muutamaa päivää aijemmin, mutta verinen vuoto kuitenkin kestää n. 21 päivää...

Mä olen kanssa sitä mieltä, että varmuuden oikeista päivistä voi saada ainoastaan testeillä (papa/progu). Tiedän tapauksen, että samalla nartulla on tärpännyt 7. vrk ja toisia pentuja tehtäessä olisiko ollut 18 vrk tai jotain..

Kun tässä ihmiset sanoo että progu on kallis, niin minkähintainen se teille on? Kun muistaakseni se meille oli n. 30 erkkiä, enkä itse pitänyt sitä mitenkään kalliina siis, kolmesti otettiin. Tosin meillä on sellainen luottoell, joka taksoittaa vähän fiilispohjalta.

Kauniaisissa maksoin ekasta progesta 65 eur seuraavat sain puoleen hintaan.
otettiin yhteensä 3 progea ja 17 pvä juoksusta oli meillä se oikea.
Toisella koirallamme koko juoksun kesto 2 viikkoa, näin ne vaihtelee

moi!

voiko tuon proge testin ottaa silloin kun juoksut on alkamassa ja olisi tarkoitus astuttaa? vai voiko sen testin tehdä vaan jos ei ole astutus kysymyksessä vai miten se menee? helmi-maalis kuussa olisi tarkoitus tehdä pennut meidän kääpiökoiralle. ja tuo juoksujen "tärppi" päivä askarruttaa kovasti, koska nyt on melki viimeinen mahdollisuus astuttaa (silloin 2v) ja nämä olisi ekat pennut koirallemme. ja minulle! joten haluaisin että juoksut ei menisi sivu "suun". vaan haluaisin tietää milloin on parasta astuttaa. mitä sanotte, kannattaako luottaa tuohon 10-14 vrk. vai mennä tosiaan noihin testeihin? mitä ne ottaa testiävarten ja lukemani mukaan ne ottaa kolme kertaa tuon testin, juoksun aikanako? ja sitten kolmen testin jälkeen kertoo mikä on paras astutuspäivä vai miten? kovasti kiinnostaa nämä jutut, anteeksi tyhmiä kysymyksiäni.

viisammat vastatkaa!

KOPIOITU:"koska nyt on melki viimeinen mahdollisuus astuttaa (silloin 2v) ja nämä olisi ekat pennut koirallemme."

Mikä eläin sinulla on kun 2v. viim. mahdollisuus astuttaa?? Koirien suhteen tuo on kyllä yleensä se ENSIMMÄINEN mahdollisuus.
Hyväkuntoinen 6-v. koirakaan ei ole liian vanha ensikertalainen.

Katsoppa tuolta alempaa linkki progesteroni testistä.Siellä on tämä kerrottu selkeästi. Eli arvot alkavat nousta vasta muutamaa päivää ennen tärppihetkiä eli proge otetaan silloin kun voisit kuvitella tärppien olevan. Lisäksi usein otetaan useita testejä eli seurataan sitä arvojen nousua. Kertojen lukumäärä on kiinni tietysti ajankohdasta milloin testi on otettu. Jos liian aikaisin, niin tod. näk. tulee eteen useita testejä, jos liian myöhään, niin se on sit siinä. Olit myöhässä. Testi on verikoe, josta katsotaan seerumista progesteroni arvo. Verinäyte lähetään labraan, josta saa seur. pv tuloksen.
Tämähän on aivan sama kuin ihmisellä. Jos ajattelet, että kerran kuussa naisella olisi tärppipv ja sen saa testattua juuri silloin eikä sitä voi ennakoida edell. kuussa.

Progesteronin arvot veressä kertovat missä mennään:
Ennen ovulaatiota on LH-piikki
(LH-PIIKKI =
Luteinisoivan hormonin vapautuminen, mikä saa aikaan kypsän munasolun irtoamisen munarakkulasta)
Tällöin alkaa tuo arvo nousta.
Ovulaation tulee parin pv:n sisällä, jolloin arvo on jo korkeampi. Tällöin narttu alkaa yleisemmin seistä urokselle.
Munasolun kypsyminen kestää vielä 2-3 päivää ovulaation jälkeen. Arvo nousee edelleen.
Tästä seuraa, että 4-5 päivää LH-piikin jälkeen munasolu on hedelmöitymiskykyinen.
Sanotaan, että kohtu alkaa jo sulkeutua tämän jälkeen. Eli ei montaa päivää jää pelivaraa, jos esim. tuo testi ajoittuu optimiarvolla perjantaille ja tulos tulee maanantaina. Täytyy tietysti muistaa, että ne siittiöt elävät odottamassa munasolua useita vuorokausia, joten astutusajankohta on optimi juuri tuon ovulaation aikana.

Ainakin meillä testi meni niin, että otettiin muutaman päivän välein ja odotettiin tuon LH-piikin nousuarvoa. Sen jälkeen voi jo päätellä, että siitä parin pv:n päästä astumaan eka krt ja pari seur. päivää. Tämä on sikäli tärkeää, jos uros on matkan päässä.

Koirilla sanotaan tärppipäivien olevan sekä yksilöllisesti että ehkä rodullisesti 3pv - 3 viikkoa juoksujen alusta, joten en kyllä luottaisi vuorokausien laskemiseen. Narttu saattaa myös antaa astua ennen tärppejä (joskus), mutta lähinnä myös jälkeen tärppien, jolloin ollaan jo liian myöhässä varsinkin jos nuo arviot kohdun sulkeutumisen nopeudesta pitänevät paikkaansa. Ulkoiset kiiman merkit eivät välttämättä pidä paikkaansa.

ps. Ainakaan meillä tuo testi ei ollut järjett. kallis (muutaman kympin), joten kyllä hintansa veroinen, jos uroksen lue lähdetään erikseen eikä ne ole esim. vapaasti viikon yhdessä.

Muutaman kympin luokkaa tiedän minäkin
testin olevan Kouvolan suunnalla.