juu meidän koirilla ei kyllä onneksi ole tullut ainakaan näiden kahden päivän aikana mitään oireita. vanhempani eivät tosin anna mun ostaa enää noita broilerin siipiä kun koirat kuljettelee niitä pitkin taloa
mikä muuten on liikaa tuossa lihan antamisessa?

Broilerinsiipiä kyllä kannattaa antaa, ne ovat omasta mielestäni parhaimpia luita. Manukin aluks kuljetti luita ympäri kämppää, mutta laitettiin se sitten pesuhuoneeseen syömään vanhan muovipäällysteisen pöytäliinan päälle. Ei mene bakteerit laatoituksen saumoihin ja muovipäällinen on helppo pyyhkäistä rätillä eikä se rupea haisemaan

Pelkkää lihaa (sika-nauta, kana, lammas...) annan kasvisoseen sekaan n. 1/3 osan (eli siis 2/3 kasvissosetta ja 1/3 lihaa, kalaa, naudan mahaa tms.).

1. Mitä luita annatte koirillenne?
** broilerinsiipiä, kalkkunankauloja.
2. Mitä laitatte kasvissoseisiin?
**porkkanaa, palsternakkaa, salaattia, kurkkua, omenaa, kananmunaa.
3. Mitä annatte kasvissoseiden lisänä (liha yms.)?
**jauhelihaa (lammas, riista, nauta), mahaa.
4. Annatteko vitamiinilisiä? Mitä?
**merilevää ja pellavaöljyä.
5. Pidättekö paastopäivän/päiviä?
**Ei pidetä.

Annamme koirille usein hevi-NEU:ta (kasvissosepäivinä), joka sisältää muistaakseni nautaa, kieltä, maksaa, riisiä, nokkosta ja porkkanaa, valkosipulia sekä kananmunaa kuorineen. Nuorempi koiristamme rakastaa myös riisipuuroa, joten sitä on toisinaan jaossa.

Ei siis olla ns. oikeaoppisia Billinghurstin ruokavalion noudattajia, siksi en itseäni barffaajaksi kutsukaan. Me ollaan ihan vaan raakaruokkijoita. (Vaikka hevi-NEU ei täysin raakaa olekaan.)

1. Mitä luita annatte koirillenne?
** broilerinsiipiä, ydinluita
2. Mitä laitatte kasvissoseisiin?
**porkkanaa, salaattia, kurkkua, omenaa, herneitä, kananmunaa.
3. Mitä annatte kasvissoseiden lisänä (liha yms.)?
**lammasta
4. Annatteko vitamiinilisiä? Mitä?
**merilevää olisi vielä tarkoitus ostaa..nyt ei anneta mitään.
5. Pidättekö paastopäivän/päiviä?
**kyllä me joskus aiotaan. mutta harvoin.

1. Mitä luita annatte koirillenne?
Hirven ja naudan
2. Mitä laitatte kasvissoseisiin?
Parsakaalia, kaalia, persiljaa, banaania, kurkkua, omenaa ynm.
3. Mitä annatte kasvissoseiden lisänä (liha yms.)?
Lihaa, valkosipulia, omenaviinietikkaa, viiliä ja merilevää
4. Annatteko vitamiinilisiä? Mitä?
-
5. Pidättekö paastopäivän/päiviä?
Kerran kuukaudessa on paastopäivä

On se nyt kumma jos pitää keittiötä ja anoppia säästellä koiran mahdollisen terveyden nimissä!

Kyllä meillä hoitaja nakkaa sitä ruokaa kuppiin mikä on koiralle sopivaa eikä sitä mikä hoitajaa itseään miellyttää. Ja kovin on hieno keittiö jos ei kärsi koiralle tehdä edes lajilleen sopivaa ruokaa.

Anteeksi nyt vain mutta tuo oli jo minusta todella yli menevää hommaa jo.

Ps. Kommenttini koski siis ekan sivun juttua.

1) Kaikkia mahdollisia luita, eläin ku eläin.
2)Kaikkia mahollista
3)-
4)Ainoa lisä kaiketi öljyt, merilevä ja vehnäalkio
5)Joskus, jos on pitkä päivä, esim näyttely tai koepäivä tmv.

Muoks muoks lisää,

Vielä siihen että onko koiria kuollut/operoitu barfilla, kuolleista en tiedä mutta yhden tiedän saaneen todella pahan suolitukoksen ja siitä oli tälläkin palstalla pitkä juttu.
Sanoisinko että en itse tiedä yhtään koiraa joka olisi barfilla mennyt huonoon suuntaan mutta tiedän todella monia raksuruokinnalla olevia jotka on operoitu suolitukoksesta ja pahasta sellaisesta.
Yhtä todennäköistä kuoleeko koira barfilla, raksuruokinnalla vai jäämällä junan alle on mielestä yhtä suuri. Kuolla voi mihin vaan mutta en silti edelleenkään pelkää sitä että koirani saisi suolitukoksen koska mikä koira on koira joka ei pysty sulattamaan lajityypillistä ruokaansa.

Kyllä meillä syö koirat myös kotiruokaa ja nappuloita, mutta myös luita. Olihan tuo Koiramme-lehden Berf-ruokinta juttu mielenkiintoinen, mutta kyllä meidän koirat tulevat jatkossakin syömään kotiruokaa ja nappulaa...

Kaikki jotka ovat ruokkineet tämän Barf-ruokinnan mukaisesti koiraansa puhuvat kaikesta hyvästä ja positiivisesta tämän ruokinnan myöten.... mutta onkos kellään mitään negatiivista ? ? ? Olisi nimittäin mukava kuulla sillä jos barffauksessa on noin paljon positiivista, niin täytyyhän olla negatiivistakin eli onkos jollain negatiivista palautetta barffista ?

^ Luista saattaa tulla sulistutukoksia jos ei anna riittävästi kuituja. Ainakin meille aluksi koirat oksentelivat ruuat ulos.... ja vielä sekin huono juttu on että esim. Jauhettulohi haisee ihan hirveelle. Ja aluksi allergisen koiran allergia saattaa pehentua.

Allergia pahentuu vain, jos uudessa ruokavaliossa on oireita aiheuttavia ruoka-aineita esim. nauta. Mikäli koiralla on jokin ulkoinen tai ympäristöallergiaa oireet eivät muutu miksikään. Jos koira on taas allerginen varastopunkille, oireet todennäköisesti paranevat.

Allergian paheneminen ei siis ole yhteydessä BARFfiin (eli siihen raakaruokintaan), vaan nimenomaan niihin ruoka-aineisiin mitä se sisältää. Samalla lailla allergiaa aiheuttavaa ainetta voi olla vaikka yrjölänpuurossa. Siksi koirilla, joiden allergiaa ei ole vielä selvitetty, kannattaa BARF aloittaa ihan yksinkertaisilla jutuilla: 7 viikkoa ainoastaan broilerinsiipiä, kalkkunan jauhelihaa ja porkkana-salaatti-kurkku mössöä + ruokaöljyä.

Miinuspuolena voisi ehkä sanoa, että jotkut näkevät tällaisen ruokintatavan vaivalloisena. Omasta mielestäni asia ei kuitenkaan niin ole, kasvismössö teko ja pakastus kerran kuussa ei paljoa vaadi . Vaikka vielä helpommalla tietysti pääsisi heittämällä vaan kerran päivässä mitallisen nappuloita kuppiin, mutta kuitenkin.

Joillekin koirille raaka ruoka ei vain sovi, etenkin jos ne eivät ole sitä tottuneet saamaan. Esimerkkinä tästä toinen koirani, joka ei pysty syömään ollenkaan luita (ainoastaan naudan putkiluut) eikä rustoja.

En viittis omaa aihetta tehdä kysymykselleni:

Haluaisin antaa joskus cavalier kingcharlesinspanieleillemme luita, mutta kun joskus aikoja sitten annoimme (tietenkin niin etteivät koirat olleet pitkään aikaan muuta syöneetkään kuin kuivamuonaa ja purkkiruokaa) jonkun eläimen luut - ei mitään tietoa minkä eläimen - koirille syötäväksi, molemmilla meni tietysti maha sekaisin.
Olisiko tässä siis mahdollisuus antaa joskus luita kuivamuona- ja purkkiruokinnan "seassa" (ei kirjaimellisesti) niin, että koirien mahat totuttaisi hiljalleen? Ja jos asia on niin, miten totutus tapahtuu?

Nyt koirat syövät pääasiallisesti siis tuota kuivamuonaa ja purkkiruokaa + joskus yrjölän puuroa, kasvismössöä ja jauhelihaa.

// siankorvista ei aiheudu mitään häiriöitä.

On normaalia että tottumattoman koiran vatsa menee luista sekaisin. Saattaa olla ripulia tai koira oksentaa luunpaloja.

Aloita luihin totuttaminen vaikka possun kylkirustoilla, eivät siis ole "oikeaa" luuta mutta vatsa tottuu. Älä anna paljoa kerralla. Siitä sitten pikkuhiljaa siirryt kovempiin kaluttaviin.

pimpula, ja kun koirien masut ovat tottuneet, onnistuuko sellainen että luita annettaisiin vain kerran pari kuussa?

Mä en kyllä oo oikein innostunu tosta BARFista. Juu kyllä, myönnetään että koira on lihansyöjä mutta en minä sen takia rupeaisi koiralleni pelkkää raakaa lihaa syöttämään. Pienille pennuille me kyllä annetaan vähän raakaa jauhelihaa mutta eipä se enempää. Koira tarvitsee myöskin viljaa ja kaikkia muita ravintoaineita jota ei pelkästä lihasta saa. Me kyllä syötetään nappuloita joista koira saa kaiken tarvitsemansa eikä tarvii mitään pillereitä siinä seassa antaa. Tää on mielipide juttu ja tämä on mun mielipide.

Janette: Munkin mielestä salukille kuuluu myös riisi, alkuperämaissa viljat on iso osa - suurin - niiden ruokavaliota. Mut mä oon valinnut niin ettää barffaan muuten tyylipuhtaastii, mutta käytän pehmeessä ruuassa 1/3 keitettyä riisiä. Lisäks kuulun niihin jotka uskoo että barffata voi hyvin ilman pilleripurkkeja, kunhan tasapainottaa ruuan raaka-aineet.

Ja juu, kunkin tyylillään

Tähän mennessä oon kasvattanu useita salukeja luovutusikäsestä tai vanhemmasta barffilla, ja kolme pentuetta syntymästä samalla tavoin. Mie oon oikein tyytyväinen ja suosittelen sitä pennunostajillekin, joskaan en edellytä sitä. Ainoa mihin vedän rajan on etten mielellään näe kasvattieni syövän uudessa kodissa pelkkää nappulaa.

1. Mitä luita annatte koirillenne?
***Pääosin broilerinsiipiä, lisäks naudan rustoluita, kylkirimpsuja, rankoja, kauloja, jne. silloin tällöin.

2. Mitä laitatte kasvissoseisiin?
***Helpompi kertoa mitä en käytä: paprikaa, tomaattia ja viinirypäleitä, kaikki muu käy. Yleisimpinä porkkana, kesäkurpitsa, pinaatti, salaatti, banaani, omena, kurkku. Teen tuoreet soseet joka päivä, en siis pakasta.

3. Mitä annatte kasvissoseiden lisänä (liha yms.)?
***Kennelrehun jauhelihoja, kalkkunaa, lammasta, nautaa, sikaa, mahaa, sydäntä, maksaa, lohta.

4. Annatteko vitamiinilisiä? Mitä?
***En. Paitsi rypsiöly jota käytän on sellaista johon on lisätty E-vitamiinia. Uskon pikemminkin monipuolisiin raaka-aineisiin.

5. Pidättekö paastopäivän/päiviä?
**Kerran viikossa aikuisilla.

Meidän on tarkoitus ruokkia pentuamme(nyt 5-vkoa) alusta lähtien raakaruoalla, jota on tottunut kasvattajankin luona syömään. Ensi viikonloppuna aletaan tehdä kasvismössöjä ja hankkimaan muita sapuskoja. Saa nähdä mitä siitäkin tulee .

Näin meillä syödään:

Mä oon nyt barffanut muutaman vuoden, ja kolme pentuetta (saluki) kasvattanut alusta asti barffilla ja oon pirun tyytyväinen. Oikeestaan tää on pitkälti samantyylinen ruokavalio kuin millä me ruokittiin mäykyt vuosia sitten ennen kuin hurahdettiin kokeilemaan kuivamuonaa muutaman vuoden ajan.

Useimmat barffaajat ei käytä viljoja, mä käytän keitettyä riisiä. Meillä on viikossa 3 luupäivää, yks paastopäivä, ja 3 pehmeen ruuan päivää. Pentuja ja nuoria koiria en tosin ennen yhden vuoden ikää paastota, enkä välttämättä vuosikastakaan jos se on kovin soppaluu, niinku monet nuoret vinttarit on.

Pennut syö tietysti useemmin, mut about 4-6-kuisesta, koirasta riippuen, ruokin nuorisoa kahdesti päivässä, joista toinen luu-ateria ja toinen pehmee ateria. Esim. luuaterialla 5-6 broilerinsiipeä, ja pehmeetä ruokaa about 4 desiä.

Aikuiset, eli kropasta riippuen, mutta yleisesti ottaen 2-vuotiaasta eteenpäin, annan yhden aterian päivässä. Poikkeuksen tekee epileptikkopoika, jolle on hirveen vaikeeta saada lihaa luittensa päälle - se saa edelleen 5-vuotiaana ruokaa kahdesti päivässä.

Mutta siis, yleensä aikuiset syö luuaterian 3x viikossa, yksi paastopäivä, ja 3x pehmee ateria viikossa.

Luut on useimmiten broilerinsiipiä, joita aikuiset saa 7 kpl päivässä. Toisinaan ne saa valtavia rustoluita siipien sijaan.

Pehmeä ateria on karkeasti arvioiden 1/3 lihaa/sisäelimiä/kalaa, 1/3 keitettyä riisiä, ja 1/3 kasvissosetta, johon kuuluu myös piimä ja kylmäpuristettu rypsiöljy, sekä kolmasti viikossa 1 raaka kananmuna kuorineen per koira, kolmasti viikossa myös valkosipulia about kynsi per koira, sekä hunajaa. Kuuriluontoisesti oon sillon tällöin antanut myös merilevää. Soseeseen voi käyttää melkein mitä vaan kasviksia ja hedelmiä, paitsi paprikaa, tomaattia ja viinirypäleitä. Niihin jotkut koirat reagoi voimakkaasti, varsinkin jos niitä on paljon, joten en varmuuden vuoksi käytä enää ollenkaan, vaikka meillä ei koirat ookaan niihin reagoineet.

Esim. äsken nuoret ja pennut lipitti pehmeen aterian jossa "liha" oli maksaa, sydäntä ja mahaa, ja riisin lisäksi kasvissose jossa oli parsakaalia, kesäkurpitsaa, porkkanaa, kokonaisia kananmunia kuorineen, sekä rypsiöljyä. Koko hoito sekotetaan ja tarjoillaan.

Lisäks kaikki salukini laiduntaa ulkona esim. koivun mineraalirikasta nilaa, mustikoita, pihlajanmarjoja, vadelmia, viinimarjoja, vattu- ja viinimarjapensaiden lehtiä, ruohoa, heinää, nokkosia, voikukkia lehtineen, jne.

Tää on hirveän yleinen mielipide raakaruokinnasta/barfista että se on "lihan syöntiä" vaikka todellisuudessa sitä lihaa syödään vähän. Oma suositukseni on että "puhdasta lihaa" eli esim. jauhelihaa annetaan alle 1/3 koiran ruokavaliosta, pennuille vielä selkeästi vähemmän.

Eli raakaruokinta tai barf (ovat muuten mun mielestä kaksi aivan eri asiaa. Meidän koirat eivät barffaa mutta syövät raakaruokaa) on monipuolista ruokintaa, jossa vallalla on samat ainekset kuin "kuivamuonassakin" mutta tuoreina ja ilman säilöntäaineita.

Itse lisään koirieni ruokavalioon paljon eri lisiä joista tärkeimmät ovat:
erilaiset rasvavalmisteet, C- ja B- vitamiini, valkosipuli ja merilevä. Kaikkea muuta annetaan sitten aina "kuureina".

Niin ja Janette: Ei barf pelkkää lihaa ole

Meillä on syöty raakaruokaa marraskuusta asti ja BARFattu Tammikuusta.


1. Mitä luita annatte koirillenne?
* Vähän kaikkee. Tällä hetkellä pakkasesta löytyy broilerinsiipiä, häränhäntiä ja kohta hirvenluita.

2. Mitä laitatte kasvissoseisiin?
* yleensä kurkkua, kesäkurpitsaa, kananmunankuoria, vähän porkkanaa, parsakaalia, pinaattia/nokkosta, salaattia

3. Mitä annatte kasvissoseiden lisänä (liha yms.)?
*Kennelrehulta possua, kalkkunaa, lohta...

4. Annatteko vitamiinilisiä? Mitä?
*Kylmäpuristettuja öljyjä, merilevää. Talvisin C-vitamiinia ja kalanmaksaöljyä

5. Pidättekö paastopäivän/päiviä?
*Ei enään

Koiran vatsahapot mukautuvat siihen ravintoon mitä niille syötetään. Aloita kylkirustoilla ja anna jatkossa vaikka kerran viikossa luita. Luut ovat koirille ravintoa, puuhailua sekä pitävät hampaat kunnossa.

Sen kyllä huomasin, että pitää hampaat puhtaina, toiselta koiralta lähti siankorvan syömisen jälkeen puolet hammaskivistä . On saatettu jo kysyä tässä ketjussa, mutta mistä saan luita ja noita kylkirustoja halvimmalla? Kun en olisi kuitenkaan kovin innokas käyttämään viittä euroa viikossa niihin .

Saisko teurastamosta halvalla?

Teurastamoa täällä ei tietääkseni ole ainakaan 50 kilometrin säteellä . Eikä semmoseen kauheesti mieli tekis kyllä mennä. Pitäisi ehkä kysyä että mistä luita yleensä saa muualta kuin eläinkaupasta?

Kennelrehulta saa ainankin, Koiramme lehden takakannessa lukee, millon on ja missä..

tuunanen, ookoo, ollaan kyllä joskus katottu niitä aikatauluja ja taisi olla täälläpäin sopivasti arkipäivänä kahdeksan aikaan aamulla . Hiukka vaikeaa . Täytyy varmaan mustiin ja mirriin suunnistaa.

Tässä muutamia paikkoja joista kannattaa kysellä..Nellin kanaherkku (katso tai kysy osuuko kuljetukset kotipaikkakunnallesi), Kennelrehu/Kennelpakaste (katso sama), paikallisten kauppojen lihatiskiltä kannattaa ehdottomasti kysyä, saattaa saada hyvinkin edullisesti, possun kylkirustot eivät muutenkaan paljoa maksa. Pyydä samalla, jos voisivat pilkkoa ne valmiiksi sopiviksi pikkupaloiksi. 5 eurolla saa täältä etelästä Murren murkinasta reilun pari kiloa tuolla hinnalla valtava pussi

Meille haetaan kylkirustoja, ja ylipäänsä rustoja, paikalliselta lihan palvaajalta. Siellä ne menisivät jätteeksi suoraan, joten hintakaan ei sit päätä huimaa
Vaikka varsin emme barffaajia olekaan, rustot on hampaille ja anaalirauhasille koettu meidän koirilla hyväksi.

Tuota..juuri se on se pointti, barffiin ei kuulu viljat, ei riisi, maitotuotteett tms. kukaan barffaaja ei syötä koiralleen viljaa. Jos koiralle syötetään muutakin mitä barf-ruokavalioon kuuluu niin se ei ole enää alkuperäistä barffia tarkoittavaa ravintoa. Silloin puhutaan joko sekaruokinnasta tai kotiruoasta.
Raakaruokinta taas on nimensä mukaisesti vain raakaa ruokaa, eikä siihenkään viljat kuulu.

Meillä syödään raakaruokaa, barffiksi en tätä kutsu siksi, että joskus koirat saavat piimä tai raejuustoa. Myös lisäravinteita käytän, pääasiassa kalkki/fosfori-lisää niin kauan kuin koirat ovat vielä pentuja ja ripuliin minäkin riisit keitän..naudan maha on muuten myös hyvä "ripuliruoka", tietenkin koiran täytyy olla tottunut sitä syömään.

Koirille ei ole määritelty ravinnosta saatavaa hiilihydraattien tarvetta (viljat tms.). Tästä asiasta löytyy runsaasti tietoa eri lähteistä, mutta tietenkin jokainen voi olla juuri sitä omaa mieltä..

Selvä, kiitoksia vastauksista, täytyy ruveta kylkirusto-ostoksille .

Eli siis mistä tätä ruokaa saa?

***Barfiakin voi soveltaa, eikä Billinghurst itsekään tyrmää viljoja kokonaan. Mutta arvasin että joku tuosta älähtää, siitä ollaan niin montaa mieltä. Barfin pointti on pikemminkin ne raat lihaidsat luut ja niiden ohella raat lihat ja soseet. Monet barffaajat antaa piimää, ja Billinghurstkin on puhunut kutunmaidosta positiivisen sävyyn.



***Kuten sanottu, Billinghurskaan ei oo noin jyrkkä ja puhuu myöskin soveltamisen puolesta. Ihan fundamentalistiksi ei kannata heittäytyä termienkään pohjalta ja monilla barffaajilla on omat sovelluksensa Mä kutsun tätä "perstuntuma-barffiksi"



***Ei ole ei, paitsi että, jos tyylipuhtaudesta puhutaan, Billinghurstkin on höllentänyt ajatuksiaan viljoista, ja kantaville nartuillehan tuo on aina niitä suositellut. Soveltaakin voi - ei ole mitään mieltä tarttua johonkin filosofiaan sen itsensä tähden ja seurata sitä uskonnollisesti, vaan koirien ehdoillahan se ruokkiminen tapahtuu - ja salukeilla kuten sanottu viljat on suurin osa niiden ruokavaliota alkuperämaissa, ja ollut kautta aikain.

-Meillä koiranruokinta lähtee koiran tarpeista, ei Billinghurstin mielipiteistä Itse en viljoja käytä koska en katso koiran niitä tarvitsevan lainkaan. Meillä on tärkeintä että koira voi hyvin ja se näyttää hyvinvoivalta, vatsa toimii moitteettomasti ja saavat mahdollisimman luonnonmukaista ja ravitsevaa ruokaa yksilöllisten tarpeidensa mukaan.

-Mainitsin myös käyttäväni lisäravinteita. Barffissahan katsotaan saatavan kaiken tarpeellisen pelkästään oikeanlaisesta ruokinnasta. No, minä en näe syytä syöttää koiralle niin tolkuttomasti luita, että voisin olla täysin varma riittävästä kalkin saannista. Vatsa menee ummelle sellaisista määristä ja pentuja kun ovat, niin kalkki on hyvä varmistaa.

Soveltaa toki saa ja se on jopa suotavaa mutta joissakin "perusrajoissa" senkin on tapahduttava jos aikoo barffariksi itseään/koiraansa kutsua.

Joku on joskus verrannut tätä puolibarffia puolikasvissyöntiin, eihän sellaista ole..

-Totta puhut, ei ole järkeä tarttua johonkin filosofiaan sen itsensä takia. Minulla ajatus jatkuu paljon kauemmaksi kuin jonkin rodun alkuperämaahan...se ulottuu koiraeläimen alkuperäiseen luonnonmukaiseen ruokavalioon (ei siis siihen, mitä ihminen on mahdollisesti jalostamalleen rodulle syöttänyt) ja siihen ravintoon ei ole kuulunut vilja (ainoastaan vähäisissä määrin jonkin saaliseläimen vatsassa) eikä maitotuotteet. Piimää kuitenkin laitan joskus pikkulirun maitohappobakteerien vuoksi.

Billighurstin (vaihtuvat) mielipiteet suuntaan tai toiseen eivät minua oikeastaan kiinnosta p****n vertaa.
Barffariksi en silti tohdi itseäni kutsua, juuri edellämainitusta syystä
Mielestäni ne, jotka ruokkivat näiden oppien mukaan (soveltaenkin sitä yksilölle sopivaksi) ovat barffareita. Muut ovat sitten jotain muuta.

Puolipakolla alunperin tähän lähdin, ensimmäisen koiran vatsa ei nimittäin kestänyt mitään valmisruokaa ja ainoa vaihtoehto oli kaivautua alkukantaisemman ruokinnan lähteille Sen jälkeen ei ole vatsa vaivannut.
Valmisruokateollisuus on vielä suhteellisen uusi juttu mutta on saanut jo paljon yliherkistymistä ja erilaista vaivaa aikaan. Hirvittää ajatella aikaa vielä eteenpäin..

***Juu, puhuinkin Billinghurstista lähinnä siksi että sehän on BARF-ajatuksen isä ja näin sen "määrittäjä"

Ja Billinghurst puhuu myös lisäravinteista, siis vitamiinilisistä, mä kuulun niihin joiden mielestä niiden tulee tulla ruuasta.

Kyllä penutkin saa tarpeeksi kalkkia luista, eikä niitä tarvitse sen vuoksi ylettömästi antaa. Mutta kuten sanottu, kukin taplaa tyylillään ja hyvä niin



***Kuten sanottu, BARF:in isä ei tee moisia rajotteita ruokavalioon, joten kyllä tuo meidän tyyli ihan barffistakin käy

Ja joo, toki ideahan on tuo lajille ominainen ruokinta, ja sehän tuossa perusteena on itse kullakin, vaikka tärkeempää onkin se että ruoka on terveellistä ylipäätään. Koirakin on kuitenkin ihmisenkin kumppanina pitkään pyörinyt ja viljaakin varmasti siinä sivussa saanut. Joillakin alkukantasilla vinttareilla ei vaan viljaton liika proteiini toimi, siinäkin täytyy ottaa huomioon "laji".

Vaan joo, mielipide-eroja.

En millään jaksanut kaikkia sivuja lukea läpi, joitakin tekstejä luin..
Omalla koirallani on todettu jokin allergia muutama vuosi sitten ja olemme siirtyneet hypoallergiseen ruokaan. Mutta kaverini ehdotti että voisin kokeilla myös raakaruokintaa, niin kysyisin että onko teidän koirilla tullut siitä allergiaa? Koirani korvat punoittavat ja kutisevat usein ja silmät ovat hieman punaiset.

Riippuu ihan siitä, mille koira on allerginen. Omalle koiralleni testattiin BARFfia, jonka aikana oireet vain pahenivat entisestään. Myöhemmin selvisi, että se on allerginen mm. broileirille, mitä sai BARFfin aikana paljon.

Mielestäni ensiksi kanattaisi selvittää, mille ruoka-aineille koiran on allerginen. Hyväksi havaittu on lammasriisi (lampaan suhde riisiin 1/2 eli esim. 100 g lampaan jauhelihaa ja 200 g keitettyä riisiä). Testiaikana (vähintään 8 viikkoa) koiralle ei saa antaa mitään muuta kuin tuota eliminaatioruokaa eikä se tarvitse sillä ajalla vielä lisävitamiineja (kannattaa kysellä eläinlääkäriltä lisää). Mikäli oireet katoavat, aletaan tuohon lammasriisin lisämään BARFfin ruoka-aineita yksi kerrallaan ja katsotaan muutaman viikon tuleeko oireita.

Itseäni kiinnostaa tämä barffi tosi paljon. Täällä meillä päin ei ole teurastamoa eikä mitään muutakaan mistä saisi noita luita. Onko kukaan saanut "tilattua" jonkin marketin kautta luita? Tietty tuo kennelrehun auto käy täällä, mutta sekin niin harvoin..

Vielä tämmöinen kysymys. Missä teidän koirat syövät luunsa?

^ Kannattaa ihan ruokakaupoista kysellä. Me ollaan ainakin saatu tilattua maustamattomia broilerinsiipiä ja lampaan luita kylän K-kaupasta ja rustoluita Mustista & Mirristä (löytyy myös Oscar-pakasteina ruokamarketeista). Hirven ja peuran luita kannattaa kysellä metsästysseuroilta. Kennelrehun autosta ollaan silloin tällöin tilattu muita luita ja rustoja vaihtelun vuoksi. Olen yleensä ostanut luita isoja satseja kerrallaan pakkaseen (esim. broilerinsiipiä 20 kg).

Keväällä, kesällä ja syksyllä nuo saavat syödä luunsa yleensä ulkona. Huonolla ilmalla ja talvella/kylmällä sisällä suihkukopissa vahaliinan päällä. Vahaliina on helppo pyyhkäistä kuumalla vedellä ja joskus aineella puhtaaksi eivätkä koirat pääse sotkemaan luiden kanssa ympäri kämppää. Ennen annettiin syödä kodinhoitohuoneessa ilman alustaa, mutta laatoituksen sauma alkoi ikävästi imeä "hajua" ja ilmeisesti bakteereja.

Onko ruokakupasta tilatut broilerin siivet sitten paljon kalliimpia verrattuna esim. kennelrehun autosta saataviin?

Oletteko muuten mitanneet kaikki ravintoaineet, vitamiinit ym. todella huolellisesti, vai laitatteko kaikkea kuppiin vähän "näppituntumalla"?

^ Ei niissä kauheaa hintaeroa muistaakseni ole, kannattaa kysellä kaupoista.

Mikäli koiran raakaruokavalio on monipuolinen, se ei periaatteessa tarvitse ylimääräisiä vitamiineja yms. Monipuolisuuden lisäksi myös luu-liha-kasvis suhteen tulee olla suunnilleen oikea. Luiden osuus on merkittävä! Kannattaa tutustua lisää aiheeseen esim. täällä.

Tänään vihdoin päästiin sellaiseen kauppaan missä olisi jonkin näköinen lihatiski. (citymarket) Sieltä kysyin niitä boilerin siipiä, niin ne ei ainakaan pysty niitä sinne tilaamaan. Pitää sitten etsiä joku toinen kauppa mistä noita saisi...

Tänään kävin myös kirjastossa, niin siellä katsoin "koiran luonnon mukainen hoito" (tai jotain sinneppäin) kirjaa. Siinä sanottiin että kanan luut ovat vaarallisia, koska saattavat puhkoa suolistoa jne... Ja että kanan luut eivät puhdista hampaita, vaan päinvastoin. Luut kuluttavat hampaita ja raapivat ikeniä. Vain pennuille voidaan suositella luiden syöntiä hampaiden lähtemisen yhteydessä.
En tarkkaan muista sitä tekstiä, mutta siitä kävi kyllä ilmi että luut eivät ole hyväksi hampaille. Itse en ainakaan usko tuota tekstiä. Onko kukaan muu kuullut tällaisesta?

Kiiwi: Kannattaa yrittää päästä esim. Prismaan käymään, sieltä ainakin löytää ihan lemmikkieläinhyllyltä sellaisen pakastimen, jossa on raakoja lihoja ja muistaakseni naudan rustojakin pakasteina. Myös Kennelrehun kiertävistä rekoista saa tilattua raakaruokaa (http://www.kennelrehu.fi/) sekä myös Vauhi-Raksun toimittaa ruokia (http://www.vauhti-raksu.net/)

Sitten tuo niin usein kuultu lausahdus "kanan luut ovat vaarallisia, koska saattavat puhkoa suolistoa" koskee vain _kypsennettyjä_ luita. Tokihan raakojakin luita syöttäessä on aina omat riskinsä, etenkin jos koira on tottumaton, mutta mä näen kyllä hyödyt suurempina kuin riskit, joten meidän koira vetelee broiskun siipiä, kauloja, lampaan luita jne. raakoina joka toinen päivä . Meillä ei henki haise ja hampaat ovat pysyneet valkoisina ja terveinä ilman mitään dentastixejä tai hampaiden harjausta. Voisin sanoa, että kyllä se tämän raakaruuan ansiota on

Juu, kyllä siellä prismassa taisi jotain liha ja luu pakastoita olla, mutta etsin nyt tähän alkuun noita broilerin siipiä ja prismassa ei kyllä niitä ole. En nyt ole kamalasti ajatellut noita kennelrehuja ym. kun ne käyvät viin harvoin ja sieltä pitäisi sitten tilata kamalasti kerralla.
Jostain kaupasta jos saisi niitä siipiä tilattua, niin se voisi olla ihan kätevää. Sinne voisi aina soittaa kun näyttää siltä että siivet loppuu ja käydä tuosta vähän matkan päästä hakemasta.

En nyt muista puhuttiinko siinä kirjassa kypsennetyistä vai raaoista luista, mutta vähän hassua että kanan luut voisivat vahingoittaa koiran hampaita. Olen kyllä kuullut että jonkun koiran hammas oli lohjennut hirven luusta...

Minulla ei henk.kohtaisesti vielä ole minkäänlaista kokemusta barf ruokinnasta, mutta siitä olen ollut jo pitemmän aikaa kylläkin kiinnostunut.

Tällä hetkellä koirani periaatteessa ovat sekaruokinnalla; Hill´s nappuloita, raakaa jauhelihaa (sika-nauta), lohiöljyä silloin tällöin, kaura-ohra-riisi-lihapuuroa ja välillä tuntuu että koirat ovat vähän väliä ripulilla ja taas ollaan normaalilla mahalla (yhdessä välissä jauheliha (joko sika, nauta tai sika-nauta) aiheutti joka kerta sitä annettaessa ripulin, nyt mahat tuntuvat taas jauhelihan kestävän).

Kummatkin koirat ovat suhtkot nirsoja. Rodultaan kummatkin tiibetinspanieleita, kastroitu uros tällä hetkellä noin 5.5kg (pienikokoinen uros, aina ollut hoikka) ja ikää 2v., narttu suunnilleen saman painoinen mutta hiukan isokokoisempi kuin uros, nartulla ikää 10kk.

Koirat ovat energisiä ja jaksavat ja rakastavat kävelylenkkejä, uroksella silmät vuotavat vuorotellen (silmissä ei ylimääräisiä ripsiä eikä mitään ulkoista mikä vuodon aiheuttaisi), nartulla hyvä turkki, uroksella turkkia runsaasti vähemmän mutta sekin hyvässä kiiltävässä kunnossa. Ongelmana tuntuu siis olevan vain mahojen kunnon epätasapaino. Kummankin korvat olleet aina puhtaat ja terveen hajuiset.

Koirat saavat välillä erilaisia aitoja raakoja luita, mahat niihin tottuneet.

Kannattaisiko siis näiden perusteella mahdollisesti kokeilla barfia täysipainoisesti? Osaisiko joku neuvoa minua? Vinkkejä kaivataan ja tarvittaessa saa lisää koirista tietoa

Kyllähän sitä barffia kannattaa aina kokeilla! Minäkin olen itse kiinnostunut barffista ja kerännyt mahdollisimman paljon tietoa, mutta tuo aloitus on kyllä nyt vähän jäänyt... Pitäisi vaan saada nuo siivet ja tehdä kasvismössöt.

Yleensä aloitetaan siitä että lasketaan koiran painosta 2-3%. Siitä sitten 50-60% olisi lihaisten luiden osuus, 20-25% lihan ja 20-25% kasvisten osuus. Nämä on sitten ihan suuntaa antavia lukuja, joku koira tarvitsee ruokaa vain 1% painostaan, mutta joku toinen saattaa syödä paljon yli 3%.

Tuon mukaan esim. Amalla (13kg) olisi 3% painosta 390g. Luita tuon pitäisi saada päivässä 234g, (60%) lihaa 78g (20%) ja kasviksia 78g. (20%)
Tämä olisi barffin pohja. Tämän lisäksi barffiin kuuluu myös sisäelimiä pari kertaa viikossa, kalaa 1-2kertaa viikossa, sekä kananmunia muutaman kerran viikossa. (Siis sisäelin tai kalapäivinä korvaat lihan osuuden sisäelimillä tai kalalla.) Myös öljyjä, valkosipulia, merilevää, oluthiivaa ym. kannattaa lisäillä. Jos ruokavalio on riittävän monipuolinen ei mitään vitamiineja tarvita.
Tässä nyt oli vähän perustietoa. Kysele vaan ihmeessä, minä ainakin vastailen mielellään, vaikka en vielä mikään asiantuntija olekkaan.

Tässä on parhaat tietämäni barf sivustot ja eikun tietoa hakemaan:
zayoras
koirakopla
flagstones

MItä te laitatte kasvis soseisiinne. Mulla on ongelmana se, että soseista tulee aivan liian löysiä, ja märkiä. Minkäs laista ohjetta teilla ois antaa.?

Laitan mitä milloinkin. Nyt talvella: kaalia, parsakaalia, omenaa, varsiselleriä, porkkanaa, kiinankaalia ja pakasteesta kesällä kerättyjä mustikanlehtiä ja mustaviinimarjanlehtiä.
Periaatteena kait on, että vähint. 3 eri lajia.

Miten liha syötetään? Sekoitetaan kasvismössöön vai?

Vähän kaikkea: parsakaalia, kukkaalia, kurkkua, lehtiselleriä... esim. Omenaa ja muita hedelmiä meillä ei käytetä kun vanhemmalle koiralle tulee niistä hiivaa korviin. Jos mössöön laittaa paljon kurkkua ja kesäkurpitsaa siitä tulee aika löysä.

http://laaninen.net/evrk/mosso.htm tuolta löytyy hyviä vinkkejä

Mites te barffaajat, jos lähette jonnekkin mökille tms, jonne on huono kantaa ruuat mukana, syötättekö nappulaa vai sovelletusti kotiruokaa tai barfia? Ja jos syötätte nappulaa, kuinka paljon ennen matkaa rupeatte totuttamaan nappulaan, kun käsittääksen aina ruokatyyppiä ja - merkkiä vaihdettaessa pitäis olla joku tottumisaika.

Ja sitten. Miten sulatatte kaikki pakastejutut kun otatte ne käyttöön? Oon lukenu että luita sisältäviä tuotteita ei sais sulattaa mikrossa, mutta entäs muut?
Ja kauanko luut säilyvät huoneenlämmössä tai jääkaapissa pilaantumatta?